朱元璋是怎么想到三十税一这个弱智点子的？

HLGG2 · 发表于 2023-8-28 05:02

这就好像找一个疯子管精神病院，找一个民科管科学院，问题是他一拍脑袋乱搞就算了手上还拿着刀，谁想跟他讲道理就捅谁

wang8621 · 发表于 2023-8-28 10:02

这板子也打不到朱元璋身上吧，薄赋本身就是儒家的理想，但是国家的支出是一定的，正常的税减掉，必然要从其他地方找补，不能对外找补那就还是得从内部找补

Wenber · 发表于 2023-8-28 10:08

holyblood 发表于 2023-8-28 03:14
说得好像世局图不是大清一样。要不后人给力你清崩得更彻底

对后世来说不是崩成粉人口都快死绝的大清好难道是留给你个几家反王几家割据几家小朝廷的大明，就你张口满遗闭口你清的屁股观点却都在满清那就很搞笑了。
以前几次乱世大浩劫可以用惨烈的内部融合挺过来，三千年未有大变局的档口你去同化万里之外的洋人

假布偶是臭猪 · 发表于 2023-8-28 10:12

如果解释成朱元璋是用地主管佃户思维管理国家的话，那么也不是不能解释这件事情
哪家地主老爷是年年只到季节收地租呢是吧

冰岛 · 发表于 2023-8-28 10:13

Wenber 发表于 2023-8-27 22:13
另外你应该庆幸是清朝被科技降维打击起码保留了汉文明的文化火种是昏庸腐朽的带清蛮夷也汉族文化还是优 ...

实际上一些人已经想到了这一点，所以才会变成洋奴西化派。

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冰岛 · 发表于 2023-8-28 10:15

津洲发表于 2023-8-28 02:06
你是不是对蒙古想得美好，顺应贬值超发货币。
这事蒙古首创

宋徽宗滥发交钞比大元早的多

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holyblood · 发表于 2023-8-28 10:23

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Wenber · 发表于 2023-8-28 10:29

holyblood 发表于 2023-8-28 10:23
你是怎么解读出我屁股在你清那边的？还有，你清崩的时候没割据？

也对你这逻辑混乱的可能你自己都不知道自己说的啥！
就问你一个核心问题
你想最后一个灭亡的朝代是清好还是明好就行了然后再去回看你回的那些就是

holyblood · 发表于 2023-8-28 10:34

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zuckmydik · 发表于 2023-8-28 10:35

Wenber 发表于 2023-8-28 10:29
也对你这逻辑混乱的可能你自己都不知道自己说的啥！
就问你一个核心问题
你想最后一个灭亡的朝代是清好 ...

你在这楼里翻过来覆过去车轱辘打滚多久了？

Wenber · 发表于 2023-8-28 10:35

holyblood 发表于 2023-8-28 10:34
自然是明好了。你清做为最后一个朝代并没有起到你说的没有怀疑汉文明的作用。相反，你清做为最后一个朝代 ...

呵呵哈哈真的是话不投机半句多 88

bourier · 发表于 2023-8-28 10:45

我记得元朝虽然以粗犷闻名，但其实纸币还是有考虑对应的金属储备的，虽然后来管不了那么多了
明朝纸币从第一天就突出个随心所欲

zuckmydik · 发表于 2023-8-28 11:03

bourier 发表于 2023-8-28 10:45
我记得元朝虽然以粗犷闻名，但其实纸币还是有考虑对应的金属储备的，虽然后来管不了那么多了
明朝纸币从第 ...

你自己发的纸币连他妈自己的税都不能交，你恶心谁呢

甲乙丙丁戊 · 发表于 2023-8-28 11:08

看不懂你这个逻辑。
财政和吏治是客观摆在那里的，只要这两者恶化百姓负担就肯定会加重。
你难道觉得封建时代皇帝胥吏还要跟你讲法治精神契约精神，定了高税率就不会再巧立名目乱收苛捐杂税啊。

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Lokad · 发表于 2023-8-28 11:30

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stadium · 发表于 2023-8-28 11:31

泉玲奈发表于 2023-8-27 21:05
没有洋人,带清早被干爆了...
经济也早早破产了另外满清乾隆搞十全武功
真的往自己身上贴金

这是在讨论皇帝不是讨论哪个部族整体吧，要说汉人赋税血汗的话明朝皇帝不也是嘛，具体到皇帝个人身上的话，这个话题差不多就是在比谁更能多拔鹅毛少听鹅叫吧，具体到楼主的话题是差不多就是收同样多钱的情况下谁能让下面少折腾点，楼主的观点感觉是明太祖收钱的时候有不少被中间截胡了。

tikahara · 发表于 2023-8-28 11:32

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炽羽星痕 · 发表于 2023-8-28 11:36

朱八八的童年经历对他决策影响很大的，他全家因为贪官污吏和奸商饿死，导致他对官僚和商人极度不信任，开局一个碗争命到最终当皇帝又让他拥有最强的权力欲和自信心，觉得自己是真的天命所归，他相信自己能控制一切，相信自己缔造的制度对天下万民是最好的，爹味极重

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stadium · 发表于 2023-8-28 11:38

泉玲奈发表于 2023-8-27 21:56
那可真的NB
希望你的小孩用上一版的教材吧

太祖的时候确实可以说是底子烂先人经验少，但他提到情况问题更多还是出在自己身上吧，尤其是万历朝的时候，后面倒是可以说和太祖情况有些类似，万历朝留下的情况确实少见且难搞。

stadium · 发表于 2023-8-28 11:42

泉玲奈发表于 2023-8-27 22:15
那是真的NB,皇汉的美名就扣上来了.
前面还有不管怎么榨到钱的.那毕竟是汉人的血肉

这贴斗兽斗的是皇帝吧，看上面几个比较也多是在比较哪个皇帝开国家这辆车和改车的技术好一点。

津洲 · 发表于 2023-8-29 06:13

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zuckmydik · 发表于 2023-9-7 12:59

wang8621 发表于 2023-8-28 10:02
这板子也打不到朱元璋身上吧，薄赋本身就是儒家的理想，但是国家的支出是一定的，正常的税减掉，必然要从其 ...

白圭曰：“吾欲二十而取一，何如？”
　　孟子曰：“子之道，貉道也。万室之国，一人陶，则可乎？”曰：“不可，器不足用也。”
　　曰：“夫貉，五谷不生，惟黍生之；无城郭、宫室、宗庙、祭祀之礼，无诸侯币帛饔飧，无百官有司，故二十取一而足也。今居中国，去人伦，无君子，如之何其可也？陶以寡，且不可以为国，况无君子乎？欲轻之于尧舜之道者，大貉小貉也；欲重之于尧舜之道者，大桀小桀也。”

TonyKune · 发表于 2023-9-7 13:19

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zuckmydik · 发表于 2023-9-7 13:25

TonyKune 发表于 2023-9-7 13:19
至唐宋以前，人是劳动元素中最重要的，所以当时税率轻田赋而重人丁税，三十税一是汉代的制度

至唐宋以降， ...

没有白银大流入拿头摊丁入亩。

简雍 · 发表于 2023-9-7 13:50

革萌发表于 2023-8-27 19:00
带元不是水利狂魔么。怎么就不修黄河了？不是修黄河才导致石人一只眼么 ...

大元也不想修水利阿，奈何大宋三易回河造的孽太深远了

Yubari · 发表于 2023-9-7 14:16

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玖琳 · 发表于 2023-9-7 15:15

你不会是看了万历十五年发了这个帖子吧？

血河之舞 · 发表于 2023-9-7 15:32

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ricocat · 发表于 2023-9-7 15:49

只要是直接收的税总有嫌重的，现在不也有一群人喊税重？
放老农出身的朱八八身上，连军队都不靠收税养，靠自己种地

农业社会的理想经济观就是一切自持，不需供养。收三十分之一都多

wszweill · 发表于 2023-9-7 21:21

Yubari 发表于 2023-9-7 01:16
那么问题来了，太平天国是怎么出现的？难道是大清的统治阶层乐善好施？乾隆确实厉害，但不代表他儿 ...

洋人的啥玩意呀。赫德就那几个人，又不是尤里。事实上太平天国之后我觉得应该对比的就是中晚唐，安史之乱不是比太平天国严重多了

太平天国之后满清对地方大员让渡了很多条件，同时洋务运动本身也激活了大量地方财富，连带鸦片这种dp交易都有效的撬动了地主家的窖藏财富。
王朝末期什么时候灭亡是非常复杂的，就算垃圾如南明，一堆地方军阀一样是等到清朝打过来才投的，之前大家都能维持一种表面的秩序，这就跟八国联军时期，东南巡抚都直接玩东南互保不管中央了，老太婆不还是捏着鼻子认了

我觉得满清的地方统治在太平天国之后就基本上半崩溃了。但是这和满清的财政是两码事。无论怎么说，都比带明晚期体面多了

带明要是有魄力把地方激活，也不至于被满清+李自成橄榄

干嘛呢 · 发表于 2023-9-7 21:53

血河之舞发表于 2023-9-7 15:32
从海贸这块就能看出明代财税方面能力拉胯到什么程度，唐宋元都能从海贸直接税收中获取大量财富，而满清也能 ...

朱棣时候还能下西洋搞钱呢，怎么怪到朱元璋的？

miruhi · 发表于 2023-9-7 22:23

津洲发表于 2023-8-29 06:13
那你说它为什么用海运运粮到大都？
运河淤了

大运河这么快出现淤塞是因为从宋朝开始的黄泛问题一直没有解决。所以后来又大规模修黄河，甚至搞到石人一只眼。
这一切都证明元朝在水利工程上投入很大，而非相反。

battleship64 · 发表于 2023-9-7 23:14

wszweill 发表于 2023-8-27 20:55
讲真，不论怎么榨的钱粮，清朝经济学可以让乾隆搞他的十全武功，但凡清朝不是最后被殖民锤爆了，肯 ...

后期跟清朝自己有个屁关系，海关税又不是自己收

论坛助手,iPhone

飞火 · 发表于 2023-9-7 23:28

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战场公主希维尔 · 发表于 2023-9-7 23:36

不喜欢大清正常，但一边嫌弃大清，一边吹捧大明这屁股也太歪了。

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【已注销】 · 发表于 2023-9-8 09:49

伤害中华民族感情了，很难过

shoel · 发表于 2023-9-8 09:52

【已注销】发表于 2023-9-8 09:49
伤害中华民族感情了，很难过

没活不必硬整，就朱元璋这德行明朝人自己都不待见，更别提现代人

Asimot · 发表于 2023-9-8 10:08

元明清能斗到3202年

魔法煎饼 · 发表于 2023-9-8 10:15

最近发生啥了嘛？带清余孽出现率这么高这么勤，是清算的时候要到了么？

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