朱元璋是怎么想到三十税一这个弱智点子的？

zuckmydik

他不是穷苦出身吗？他不知道一税轻二税重摊派是个无底洞吗？

重巡羊舰

三十税一是汉代的田租税率，即征收土地收获总量的1/30。秦代时，统治者对人民实行横征暴敛，其赋税达到了2/3之高。汉初，刘邦收拾起经秦国暴政和秦末战乱的烂摊子之后，为巩固统治，采取了恢复生产、轻徭赋税、与民休息的政策。其将赋税征收额度定为“什五税一”，即1/15。比孟子所提倡的仁政税制“什一税”（1/10）还要优越。到汉文帝时期，经济虽然得到恢复，但人民生活仍不富裕，国库也没什么存钱。汉文帝接受大臣晁错建议，以薄赋敛的方式鼓励人们开荒种田，宣布税收额度只收一半。由此，汉代税收变为三十税一，并成为定制。东汉初，因战争的影响，支出浩繁，田赋改行十一税率，后又在建武六年改回三十税一，直至东汉献帝初，循而未改。三十税一可以说是相当轻的一种赋税，除了高于唐代一度实行的四十税一的赋税之外，均低于其他各代。不过，虽然汉代土地税很低，但其各种人头税却远高于土地税。

昵称怎么起

因为他搞治国是真的菜啊

他治国的一切迷惑操作都可以归到这个原因上。

乾理央

就是因为穷苦出身，他出生平民百姓，而且完全不信任那些当官的，所以既没有管理朝政的经验也没有人能辅助他

一切管理政策都是看书看回来的所以想当然以为不是黑就是白，然而绝大多数官都是黑的或者灰的。

绕指流光

简单来说就是别人说给他听，然后他自己拍脑袋
我大明没有judy可能连土木堡那年都难撑到

—— 来自 vivo V2302A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

flash999

昵称怎么起 发表于 2023-8-27 18:13
因为他搞治国是真的菜啊

他治国的一切迷惑操作都可以归到这个原因上。

烂是比出来的。宋元印钞票都有令人吐槽的地方，但所有皇帝宰相印钞票加起来都没老朱一个烂。服了

wszweill

乾理央 发表于 2023-8-27 05:32
就是因为穷苦出身，他出生平民百姓，而且完全不信任那些当官的，所以既没有管理朝政的经验也没有人能辅助他 ...

你这说的朱八八是啥魂穿穿越者一样我寻思他从底层一路干到皇帝也不是躺平躺出来的呀。那带清直接关外野人出身，难道就甩锅乡下人没文化嘛自己不学又不会运用下属，你这皇帝不就是菜

— from Xiaomi 22041211AC, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.2-play

革萌

wwwralf 发表于 2023-8-27 18:24
因为蒙古是不收税的

孟子说，税率过低的，就可以算作夷狄了。只是夷狄的程度是深还是浅的区别。  ...

带元不是水利狂魔么。怎么就不修黄河了？不是修黄河才导致石人一只眼么

肉搏光头

你看中国古代王朝的制度，一直到宋思路都挺清晰的，元和清虽然是外族统治更残忍但至少制度也是有逻辑的，明就是乱七八糟的，基本上想到哪里算哪里

齐雨绮语

wszweill 发表于 2023-8-27 18:50
你这说的朱八八是啥魂穿穿越者一样我寻思他从底层一路干到皇帝也不是躺平躺出来的呀。那带清直接 ...

经济这玩意又不是从底层爬上去就一定能懂的

Wenber

宋明两朝的皇帝水平实在一言难尽
明朝就算是成就最高的开国二帝 也是槽点满满  朱元璋好心办坏事  遗留了一屁股烂政  judy为了正名劳师远征在外逛了半辈子

上条仁美

Wenber 发表于 2023-8-27 19:10
宋明两朝的皇帝水平实在一言难尽
明朝就算是成就最高的开国二帝 也是槽点满满  朱元璋好心办坏事  遗留了一 ...

鞋拔子脸最大的罪过不是养了一堆只会造粪的儿孙吗，朱门酒肉臭真的是超越时空打他脸

wszweill

齐雨绮语 发表于 2023-8-27 06:09
经济这玩意又不是从底层爬上去就一定能懂的

讲道理，经济这玩意古代这能说懂的能有多少。就看看围绕王安石变法的撕逼呗。就古代帝王来说，能用好手下就不错了，哪有真懂经济的 老朱的问题不就是自我感觉过于良好嘛

泉玲奈

这就要怪蒙古..没有写作业
也不推广教育
只有上层统治者以及那些包税地主能接受教育
等泥腿子造反了:你们没有治国的水平,你们不配革命.
要革命只能由我们懂治国的来,实际上,这些人觉得这种日子真的是神仙日子

说起来现在能有建国资格证的人好像也不多?
不是说武力值,是说能力值
能拉个班子出来,建立规章制度,经济运营之类的

要是没有作业抄的话..那就是地狱级别的难度吧

D-游骑兵

明初百废待兴 要的就是人民休养生息
所以就有后代的弱智觉得朱八八当时的政策不行
实际上要先看当时的环境和条件 再扯政策

D-游骑兵

wwwralf 发表于 2023-8-27 18:24
因为蒙古是不收税的

孟子说，税率过低的，就可以算作夷狄了。只是夷狄的程度是深还是浅的区别。  ...

大元是包税
定个数让底下的豪强军阀士绅缴纳
然后这帮人就会实际收币这个数多的多的赋税

真以为元朝短短时间弄的天下皆反是没原因的吗

萩原组土狼p

泉玲奈 发表于 2023-8-27 20:21
这就要怪蒙古..没有写作业
也不推广教育
只有上层统治者以及那些包税地主能接受教育

不光如此，明朝的制度基本承袭自元朝，元朝搞得包税制度直接促成了整个地主阶级
宋朝的统治是用大量的官僚对整个国家进行全方面的管控，然后元朝以来这些官僚系统全部没了，明朝也只能跟着元朝的制度走了

zuckmydik

巴特爱素子 发表于 2023-8-27 20:29
明朝根本不是包税制，拿个元朝制度就包打一切吗？怎么明朝能活那么久

不是包税，但是是“三十税一但因为三十税一肯定不够所以地方有需要请自行巧立名目摊派劳役”
差很多吗？

伊头鬼作

朱八的制度被朱棣改了多少

101207777

除了神奇的税率和宝钞，还有中央预算制度也是神奇。
说是没包税，但没有中央统一财政，指定某部门经费由某县财政供养，所有部门个个都有小金库也是脑洞大开。
甚至有的小部门连对口经费保障都没有，靠其他部门的财政结余维持，这什么奇葩财政架构。

齐雨绮语

wszweill 发表于 2023-8-27 20:13
讲道理，经济这玩意古代这能说懂的能有多少。就看看围绕王安石变法的撕逼呗。就古代帝王来说，能用好手下 ...

那你觉得我朝立国之初能算“懂经济”或者“会用人”吗

古怪

泉玲奈 发表于 2023-8-27 20:21
这就要怪蒙古..没有写作业
也不推广教育
只有上层统治者以及那些包税地主能接受教育

就是现在找几个人合伙搞个公司，订立个章程都是挺难的。

泉玲奈

wszweill 发表于 2023-8-27 18:50
你这说的朱八八是啥魂穿穿越者一样我寻思他从底层一路干到皇帝也不是躺平躺出来的呀。那带清直接 ...

明朝中后期开始觉得这个君主有问题,体制有问题,经济结构有问题,要改变
带清野人出身,直接和带明反动地主合流,自身水平烂,把反动地主那一套都当个宝.
躺进明朝那个大烂房子里吸大-烟,玩淫乐去了
最后开倒车开到死;
现在:大明那B车真难开,我要是开了大英的,美国的GTR,我会是这鸟样?
肯定屹立于世界民族之林中,雄踞第一啊

Pz079

巴特爱素子 发表于 2023-8-27 20:41
那么到底为什么比元朝活那么长呢

因为周边菜，但凡有个稍微强的点的，土木堡就该入关了

泉玲奈

sangw 发表于 2023-8-27 18:57
因为他本质就是泥腿子嘛
中原王朝唯一一个正宗泥腿子
见识就是这样

那就要问有水平的人干什么去了?
元末起义的队伍
不知道宋濂刘基(可能举例的人有些不对,这里可以替换各种元末能人,名人,大儒)这样的饱有学识的大儒有没有拉起一只队伍,去干死元朝了?
神州陆沉,驱逐鞑虏这事应该争先恐后,当仁不让,怎么轮到一个这样的泥腿子来重开大宋天?

zuckmydik

泉玲奈 发表于 2023-8-27 20:50
那就要问有水平的人干什么去了?
元末起义的队伍
不知道宋濂刘基(可能举例的人有些不对,这里可以替换各种 ...

你记错了，想重开大宋天的人是祸乱天下的红贼

wszweill

泉玲奈 发表于 2023-8-27 07:46
明朝中后期开始觉得这个君主有问题,体制有问题,经济结构有问题,要改变
带清野人出身,直接和带明反动地主 ...

讲真，不论怎么榨的钱粮，清朝经济学可以让乾隆搞他的十全武功，但凡清朝不是最后被殖民锤爆了，肯定吹上天。就算清朝晚期混到辛亥革命把自己噶了，自己掏钱练的新军都成为了著名的北洋系，还能砸钱砸出可以唬人的北洋舰队。
带明晚期带明能有啥好吹的（ 朱迪之后直接乏善可陈了，收复个河套都磨磨唧唧，人清朝好歹知道收复xj。

干嘛呢

儿孙事怪不得老朱吧，那时候打的北方都快无人区了。官也没几个。肯定要轻徭薄赋休养生息啊

伊头鬼作

今井莉莎 发表于 2023-8-27 20:47
大明的财政有问题已经算显学了吧，明朝户部号称从来没有搞清楚过明朝实际多少税收 ...

喷了

伊头鬼作

wszweill 发表于 2023-8-27 20:55
讲真，不论怎么榨的钱粮，清朝经济学可以让乾隆搞他的十全武功，但凡清朝不是最后被殖民锤爆了， ...

看到个说法是清末因为一大块都丢给洋人了，财政其实还不错？所以才有钱练新军

zuckmydik

干嘛呢 发表于 2023-8-27 20:55
儿孙事怪不得老朱吧，那时候打的北方都快无人区了。官也没几个。肯定要轻徭薄赋休养生息啊 ...

他活着的时候教出了什么好儿孙？