朱元璋是怎么想到三十税一这个弱智点子的？

泉玲奈 · 发表于 2023-8-27 21:01

本帖最后由泉玲奈于 2023-8-27 21:02 编辑

zuckmydik 发表于 2023-8-27 20:54
你记错了，想重开大宋天的人是祸乱天下的红贼

那朱哥官人竟是做了大元的纯臣
胡服登基...

额,用这个重开大宋天应该没问题吧

wszweill · 发表于 2023-8-27 21:05

伊头鬼作发表于 2023-8-27 07:57
看到个说法是清末因为一大块都丢给洋人了，财政其实还不错？所以才有钱练新军 ...

如果你说的是财政权丢给洋人，这个细节我不了解

不过以白银计价的名义岁入其实巅峰就是清朝灭亡的那几年。你要说洋人干财政提高了税收效率，我觉得是有一定可能的，但是更大的原因应该是经济形态变化了。

不过我个人还是认为一个是整个太平天国物理清洗了一波，一个是近代化改革之后，经济确实大量提高了。土地税再薅能薅多少，各种外国玩意被强行打入市场之后，把地主的窖藏白银挖出来了。比如折腾出这么多鸦片，无论是进口的洋货还是本地土货，都极大刺进“消费”，这样商税不就上来了

单纯归因于外国人我觉得只能说过于舔了，外国人也就那几个，他自己再优秀还能脑控中下层官僚嘛

泉玲奈 · 发表于 2023-8-27 21:05

本帖最后由泉玲奈于 2023-8-27 21:12 编辑

wszweill 发表于 2023-8-27 20:55
讲真，不论怎么榨的钱粮，清朝经济学可以让乾隆搞他的十全武功，但凡清朝不是最后被殖民锤爆了，肯 ...

没有洋人,带清早被干爆了...
经济也早早破产了另外满清乾隆搞十全武功
真的往自己身上贴金
他要突出他满人,首崇满洲,他应该自己带几万满人去搞,粮食生产也自己去弄;

用汉人的赋税血汗,搞满人的十拳武功,还要在汉人面前显露种族优越,能力卓越.
这种武功成就对于现在成熟的民族来说那个不是一堆?离开了汉人
他那个野蛮部落,给他几千年都搞不出什么成就.

乾理央 · 发表于 2023-8-27 21:06

本帖最后由乾理央于 2023-8-27 22:27 编辑

wszweill 发表于 2023-8-27 18:50
你这说的朱八八是啥魂穿穿越者一样我寻思他从底层一路干到皇帝也不是躺平躺出来的呀。那带清直接 ...

隔行如隔山，他会打架不代表他会管理。

而且他带出来团队里的郭桓就是他第一个刀的贪官，老朱全家几乎就是因为贪官跟商人勾结中饱私囊而饿死的，贪太多范围过广还要连坐上万人来平息民愤，刚开国就整这一出，老朱会信那些官员就有鬼了，还不如整自己那一套，起码自己把国家打出来了。

wszweill · 发表于 2023-8-27 21:10

泉玲奈发表于 2023-8-27 08:05
没有洋人,带清早被干爆了...
经济也早早破产了

你这说的，带清面对洋人好歹还改革一下。带明万历天启崇祯这个仨，放给带清我觉得洋人也carry不住。要不要洋务运动能吵到灭国。洋人也就出个洋枪队，要是像闯王那样几个月直接打进北京城，还指望洋人来复仇嘛。事实上被辛亥革命干爆了，不也就爆了，他又不是洋人亲爹

荻花题叶 · 发表于 2023-8-27 21:11

伊头鬼作发表于 2023-8-27 20:57
看到个说法是清末因为一大块都丢给洋人了，财政其实还不错？所以才有钱练新军 ...

主要是英国人赫德嘛，带清海关总税务司，管理中国海关50年...

他一边替带清攒钱，一边参与到洋务运动，让带清跟英国买军舰，最终目的是让自己可以统帅带清海军，走上人生巅峰~

伊头鬼作 · 发表于 2023-8-27 21:17

wszweill 发表于 2023-8-27 21:10
你这说的，带清面对洋人好歹还改革一下。带明万历天启崇祯这个仨，放给带清我觉得洋人也carry不住。要不要 ...

给带明一个慈禧都能续一段

伊头鬼作 · 发表于 2023-8-27 21:19

荻花题叶发表于 2023-8-27 21:11
主要是英国人赫德嘛，带清海关总税务司，管理中国海关50年...

他一边替带清攒钱，一边参与到洋务运动，让 ...

所以民族确实是带清的一个死结，新军练成了，也就没了。

欧阳去氧麻黄碱 · 发表于 2023-8-27 21:20

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泉玲奈 · 发表于 2023-8-27 21:26

wszweill 发表于 2023-8-27 21:10
你这说的，带清面对洋人好歹还改革一下。带明万历天启崇祯这个仨，放给带清我觉得洋人也carry不住。要不要 ...

前人都做了反面教材,把坑踩了
然后后人站在前人的肩膀上,说自己优秀卓越?

你看看号称圣祖的康熙嘲讽前人不好好教育儿子,没有杀儿子难道是他优越,其他人毒过老虎,舔食亲子?
所以在皇帝里称得上圣?
努尔哈赤杀了弟弟,杀了儿子,不给他踩了坑?
他一死,赛斯黑,阿奇那那些马上去陪了他,后人让他能"圣"不过是又当又立不能面对自己而已.

1303312165 · 发表于 2023-8-27 21:32

Wenber 发表于 2023-8-27 19:10
宋明两朝的皇帝水平实在一言难尽
明朝就算是成就最高的开国二帝也是槽点满满朱元璋好心办坏事遗留了一 ...

你要从安史之乱算起是不是觉得朱八八爷俩眉清目秀啦……

南宋出使金国占领的汴京时，看到已经是边贸胡汉混杂跟清明上河图云泥之别了，再出使燕京时更是胡得没边堪比外夷三观尽碎

如果鞑清的历史使命是秋海棠，大萌的历史使命就是把分裂了四五百年的汉地糅合回来再造种花

至于难度你康朝鲜半岛分裂了70年都血海深仇成啥样了

干嘛呢 · 发表于 2023-8-27 21:32

zuckmydik 发表于 2023-8-27 20:58
他活着的时候教出了什么好儿孙？

朱棣啊，重新一统天下。够屌吧？

1303312165 · 发表于 2023-8-27 21:34

伊头鬼作发表于 2023-8-27 20:57
看到个说法是清末因为一大块都丢给洋人了，财政其实还不错？所以才有钱练新军 ...

赫德：快！夸我

1303312165 · 发表于 2023-8-27 21:36

荻花题叶发表于 2023-8-27 21:11
主要是英国人赫德嘛，带清海关总税务司，管理中国海关50年...

他一边替带清攒钱，一边参与到洋务运动，让 ...

北洋水师英文全称：大清皇家海军……字字击中赫德好球区

wszweill · 发表于 2023-8-27 21:44

泉玲奈发表于 2023-8-27 08:26
前人都做了反面教材,把坑踩了
然后后人站在前人的肩膀上,说自己优秀卓越?

讲真，明朝都是第几个封建王朝了。从汉以下，就算是最近的元朝，就一点晚期的经验教训都不学呗

就万历天启崇祯这仨，能赖到没教材嘛。哪朝历史教育万历可以几十年不上朝，教育天启用太监刮地皮，教育崇祯甩锅噶脑袋的。晚期大明就是自己烂完了

wszweill · 发表于 2023-8-27 21:55

齐雨绮语发表于 2023-8-27 07:40
那你觉得我朝立国之初能算“懂经济”或者“会用人”吗

我寻思我朝不是古代呀。至于算不算懂经济，反正有抗美援朝两弹一星，现在跌跌撞撞也世界老二了

其他的不讨论

泉玲奈 · 发表于 2023-8-27 21:56

wszweill 发表于 2023-8-27 21:44
讲真，明朝都是第几个封建王朝了。从汉以下，就算是最近的元朝，就一点晚期的经验教训都不学呗就 ...

那可真的NB
希望你的小孩用上一版的教材吧

上面帖子讨论了明朝和清朝的制度问题.
明朝前面大元什么B样啊
至于后面帖子里说过:关外落后的野人奴隶和大明的反动地主合流,抄了一个后明

再遇到相同问题,不说开卷作弊这样的可耻事,对于前人也是极为不公平的
希望你的小孩考试的时候提前在直播平台上考,其他竞争的人等ta答题完了之后再作答
别人会评论:前面那么多试卷,那么多教材,就一点 ,经验教训都不学,真的是低劣的孩子啊
把两者用来比较,还要秀优越,这个想法本身就有问题;

薄皮破船 · 发表于 2023-8-27 22:06

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Wenber · 发表于 2023-8-27 22:07

泉玲奈发表于 2023-8-27 21:56
那可真的NB
希望你的小孩用上一版的教材吧

不管你服不服带清治国就是完爆朱明两千年封建集大成的朝代至于皇汉那套逻辑笑笑就行了

薄皮破船 · 发表于 2023-8-27 22:08

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伊头鬼作 · 发表于 2023-8-27 22:11

薄皮破船发表于 2023-8-27 22:08
不止，清朝的田赋一直收得上钱·····财政比大明好到不知道哪里去了·····
...

大明财政是坨。
主要是刻板印象是清末很穷，各种赔款啥的，看了下介绍，说是还挺有钱，赔款也赖了不少。就新时代的船没有爱新觉罗的位置了，赶紧滚吧。

薄皮破船 · 发表于 2023-8-27 22:12

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Wenber · 发表于 2023-8-27 22:13

另外你应该庆幸是清朝被科技降维打击起码保留了汉文明的文化火种是昏庸腐朽的带清蛮夷也汉族文化还是优秀的若是大明是被打折脊柱骨那个不敢想。

今井莉莎 · 发表于 2023-8-27 22:13

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pashalcuka · 发表于 2023-8-27 22:14

干嘛呢发表于 2023-8-27 20:55
儿孙事怪不得老朱吧，那时候打的北方都快无人区了。官也没几个。肯定要轻徭薄赋休养生息啊 ...

轻徭薄赋休养生息

这个吧
轻徭薄赋是固定搭配.
但具体到明朝尤其明初..
徭役之重举世罕见.....比如说徭役中两大项兵役和夫役
明初四分之一的在册人口被纳入军户
这是震古烁今的徭役力度..

泉玲奈 · 发表于 2023-8-27 22:15

Wenber 发表于 2023-8-27 22:07
不管你服不服带清治国就是完爆朱明两千年封建集大成的朝代至于皇汉那套逻辑笑笑就行了 ...

那是真的NB,皇汉的美名就扣上来了.
前面还有不管怎么榨到钱的.那毕竟是汉人的血肉

带清吹?带清的文字,制度,运行动力大多都是汉人劳动人民的血汗/创造的的东西
不去吹那个通古斯野蛮满人部落的优越性,去吹大清,那这个皇汉的美名你就戴上吧.

eyeego · 发表于 2023-8-27 22:15

干嘛呢发表于 2023-8-27 21:32
朱棣啊，重新一统天下。够屌吧？

要不是建文跟头猪一样朱棣真打不进应天的

薄皮破船 · 发表于 2023-8-27 22:17

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flash999 · 发表于 2023-8-27 22:17

忍辱负重太史公发表于 2023-8-27 20:52
明朝财政都是围绕首都是南京制定的，尤其是江南重税区撑起了整个国家税收，在当时其他地区收的税还赶不上因 ...

早在朱瞻基世代，朱元璋的江南重税政策都到了不得不调整的时候了。为啥？朱元璋一个充实国库，再一个报复江南很多人支持张士诚，苏州收的税比浙江还多！另外，苏州武力没收大量土地，明初一直以官田为主。导致很严重的问题，苏州很多人觉得活不下去，疯狂逃亡。因为是第一赋税重地大乱，这直接吓尿了朱瞻基和六部大佬，后来他们精选了一个牛逼巡抚。再选了一个牛逼的苏州知府况钟，慢慢安抚民心，减免部分赋税，苏州人心才慢慢安定下来，开始有人愿意为官府种田。也慢慢有私人地主愿意经营苏州地产。况钟做了很久很久，苏州人喜欢他，朝廷也高度依赖他统治奶牛府。

泉玲奈 · 发表于 2023-8-27 22:17

今井莉莎发表于 2023-8-27 22:13
第一个要重开大宋天的，儿子已经被朱老八沉江了

嗯,有水平的人去干什么了呢?

话说话来,朱哥官人最后保卫了元朝到了漠北,算是大元纯臣了

薄皮破船 · 发表于 2023-8-27 22:18

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flash999 · 发表于 2023-8-27 22:19

pashalcuka 发表于 2023-8-27 22:14
这个吧
轻徭薄赋是固定搭配.
但具体到明朝尤其明初..

对，朱元璋搞皇家国有化挺牛逼的。动辄把对手控制区的土地武力强征成官田和军田。还残酷压榨，导致生产力一直上不去。

今井莉莎 · 发表于 2023-8-27 22:20

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stmule · 发表于 2023-8-27 22:20

喷了，十全老人和华盛顿一个年代的，他爹还是他爷爷还给路易十六的婚礼送过礼

这还能吹么，人都开始近现代了，你大清还在留级摆烂呢。

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Wenber · 发表于 2023-8-27 22:22

泉玲奈发表于 2023-8-27 22:15
那是真的NB,皇汉的美名就扣上来了.
前面还有不管怎么榨到钱的.那毕竟是汉人的血肉

当大明的狗优越感爆棚是不论压榨民力清还真比不了明

泉玲奈 · 发表于 2023-8-27 22:27

Wenber 发表于 2023-8-27 22:13
另外你应该庆幸是清朝被科技降维打击起码保留了汉文明的文化火种是昏庸腐朽的带清蛮夷也汉族文化还是优 ...

保留汉人的血脉给汉人以生存更重要
上一个杀汉人保护汉文化的是大清的曾圣人,及其弟子
开了历史倒车,后来在54只能用神州的大好年轻用血来继续给汉人开路.
曾剃头本人是坟龟壳比较厚,其他人都是拉出来游街扬灰的.

54运动打的就是孔家店,汉人本身就是汉文明,不用由其他人定义.

曾体力现在坟还在,希望有朝一日能尸骨重见天日,化为灰尘,激励汉文化前行.

holyblood · 发表于 2023-8-27 22:28

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zuckmydik · 发表于 2023-8-27 22:29

本帖最后由 zuckmydik 于 2023-8-27 22:34 编辑

孙可望也是泥腿子中的泥腿子，他怎么就是个内政天才呢？至少他的营庄制比三十税一合理多了

Wenber · 发表于 2023-8-27 22:30

泉玲奈发表于 2023-8-27 22:27
保留汉人的血脉给汉人以生存更重要
上一个杀汉人保护汉文化的是大清的曾圣人,及其弟子
开了历史倒车,后来 ...

这种狗屎一样的皇汉理论别来污染论坛了

泉玲奈 · 发表于 2023-8-27 22:32

今井莉莎发表于 2023-8-27 22:20
有水平又怎么了，司马家也很有水平，古往今来有几个吹司马家终结乱世的，说实在的，老朱这属于后人还算争 ...

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