打假人王海举报淄博烧烤签子是非食品级

songziyao

广博不精 发表于 2023-8-14 11:09
烤肉的不健康程度不仅远不如抽烟喝酒，而且还没有后者会导致成瘾的特点。
你还不如担心你的洋大人吃肉多 ...

怎么没有成瘾性，一段时间不吃烧烤就浑身难受的大有人在好么

—— 来自 Xiaomi 21091116AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

与太郎

打假人称淄博一烧烤店钢签重金属超标！店家：发现问题了咱就改进

确认了一下，王海这次大概是吹毛求疵。
楼上某位说的“自行车辐条签子”是另一回事，所谓的“H669钢”的扦子不是同样的问题。
王海提到的超标重金属是铬，但是食品法规里的铬的限值和视频里出现的那个含量不是一个标准。
视频里的检测报告，测的是钢材本身的铬含量，而对于食品安全，应该按GB 4806.9-2016 食品安全国家标准 食品接触用金属材料及制品，测迁移物指标。
迁移物铬的限值是2ppm，而如果是钢材本身的铬含量，所谓的“食品级”304钢铬含量要到18%，视频里的报告显示的是13%，要按王海的说法那304钢铬还更高了呢，不是这么算的。
目前我没有看到迁移物指标的检测报告，还不知道原来的扦子是否真的超标，如果超标超标多少，但是拿“铬13%”来炒作确实偏离事实了。

烤箱

supif 发表于 2023-8-14 11:46
你这回复纯抬杠了，你说的这种普遍性问题难道其他地区都有严格的监管措施和抽检频次来解决？

其他地区价 ...

嗯嗯嗯，这个问题说的对，另外一个我就不回了，就在这里回复吧。我觉得这个讨论质疑非常好

淄博烧烤这个体系如果全方位受到挑战确实很麻烦。

淄博烧烤这一炮打响的优势是在于其差异化的优势突现（人情味，质优价廉）

但是长久这样下去，今天来个A挑个小刺明天来个B觉得这里做得不好，会很麻烦。需要考虑很多内容，到最后人情味消失，价廉优势丧失的时候怎么办？

前面说这么多，其实很关键一点在于短板补齐是要成本的。


成都餐饮大数据的时候我和餐饮从业的朋友讨论过很多。

以某个知名事件为开端，口水油本来是个口味优势和价差的内容，管到最后口味没提升多少，本来大众消费的一个饮食习惯被搞成了一个高端消费。

这个折腾，排除屁股因素，媒体这样折腾下去，淄博烧烤这样东补一个短板西补一个问题，迟早泯然众人。

与太郎

烤箱 发表于 2023-8-14 08:58
早在地沟油全国闻名以前，成都那时就已经收拾过一轮自行车辐条签子了…………所以烧烤丢人城市除非个别东北 ...

王海有没有出具含迁移物指标的第三方检测报告？注意不是视频里那个显示钢材铬含量的厂检报告。新闻似乎没提及这一点。

蜂蜜620

所有旅游城市要是都能按淄博标准来。。。

春秋

与太郎 发表于 2023-8-14 11:59
王海有没有出具含迁移物指标的第三方检测报告？注意不是视频里那个显示钢材铬含量的厂检报告。新闻似乎没 ...

迁移物指标是3左右。实际上是200系不锈钢。

与太郎

春秋 发表于 2023-8-14 12:07
迁移物指标是3左右。实际上是200系不锈钢。

看到了，那确实应该整改

BEBEBEBEBOP

感情大家都不是消费者。现在脑子🧠里全是大计划，个人的利益都无所谓的睿智有点多。

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千叶铁矢

柳删繁 发表于 2023-8-13 23:06
淄博这地到底做错了什么能让人这么惦记？我没记错的话淄博烧烤火起来南方系媒体唱衰到了现在 ...

政府下场宣传，南方系像**了妈一样

卡爹

bubuyu 发表于 2023-8-14 08:43
全世界人类都爱吃烧烤，有几个吃进火葬场的

换个思路
吃过烧烤的人后来都死了

与太郎

铬确实超标了，其他项目倒是合格。
拿铬含量13%炒作的媒体∑这点还是没跑的

supif

烤箱 发表于 2023-8-14 11:56
嗯嗯嗯，这个问题说的对，另外一个我就不回了，就在这里回复吧。我觉得这个讨论质疑非常好

淄博烧烤这个 ...

那你一开始摆明这个观点了我觉得很多都可以讨论。

首先就是商业社会的逻辑到底是什么，我觉得大部分消费者反感的不是价格昂贵或者成本高企，而是厌恶销售者利用信息不对称的优势坑害消费者的利益和潜在利益的行为。至少淄博目前这个阶段是展现了诚意，消费者没觉得自己被当傻子涮了，而且有公权力介入为这种博弈裁判。在这种机制下建立的互信基础，让市场得以形成，规模得以扩大。

有了这种良好的开始，提高质量，提高食品安全标准，提高监管要求都是可以进一步加强供消双方的互信。那么在市场活跃程度和规模都可以得到保障的情况下，降低边际成本也是有可行的出路的。比如在当地设竹签生产厂，在当地建立检验检疫新流程和设备，在尽可能提高标准的前提下，减少成本波动的影响。而且这些都是公开透明的。在这种前提下，消费者未必不能接受相对较高成本的安全成本。

说白了就是怎么建立市场的问题，这点很难，但是怎么降低成本是有办法的，因为总体而言中国的产能是过剩的。

supif

烤箱 发表于 2023-8-14 11:56
嗯嗯嗯，这个问题说的对，另外一个我就不回了，就在这里回复吧。我觉得这个讨论质疑非常好

淄博烧烤这个 ...

口水油在成都当地可能算潜规则，但是对于外地消费者来说大概是不能接受的。

烤箱

supif 发表于 2023-8-14 12:41
那你一开始摆明这个观点了我觉得很多都可以讨论。

首先就是商业社会的逻辑到底是什么，我觉得大部分消费 ...

这个终于讨论到一个点子上了，非常感谢。

但是接下来有一个问题就比较头疼了，具体涨多少大家买账？（量化问题）

淄博烧烤当前随便大众点评大致查了一下。

人均50以上70以内。

如果整改体系成为一次性竹签或者反复专业化清洗的不锈钢签来解决这个问题。

可否接受人均涨幅10%-20%？

明天再挑一个刺儿呢？（例如肉多放了半天不新鲜，健康或不健康调料加多加少）

我所担心的，就是这样媒体重重折腾下，把很多本来大家心照不宣的事情非得折腾清楚。

一群商家看着来吃串的生怕里面夹个王海，一群无知吃客来吃饭深怕遇到200不锈钢的签串。

今天收拾一下明天整改一顿。心气儿都整没了。

无可否认的是：

淄博是媒体捧红的烧烤之城，现在媒体也在努力证明我也可以弄死你。

淄博好就好在政府管理得当，但是东一下打假西一下辟谣，能力再强的公务员也会体会百嘴莫辩，做不好事的情况了。

再加上前面提到的寄生食利体系（就是竹签加工或者钢签消毒的“漕工们”），草台班子说（淄博烧烤会不会一颗老鼠屎…）。

想想就不寒而栗。

浪子龙飞z

snowbest 发表于 2023-8-14 09:52
你确定竹签是一次性的？

你是不是对竹签成本有啥误会
这玩意回收利用成本更高好吧

R.I.P

要对当地政府的能力有信息，上半年都过来了，这点问题应该是能很漂亮地解决的

不管职业打假人具体用心如何，问题指出来了就该改。其实当地政府可以牵头搞一些专业回收清洗合格不锈钢签的企业，就像外包的碗碟清洗包塑料膜一下，集中回收清洗打包配送，把增加的成本摊薄，也让出问题以后的责任认定更加清晰。涨价一两成那肯定不至于

wthall

烤箱 发表于 2023-8-14 13:06
这个终于讨论到一个点子上了，非常感谢。

但是接下来有一个问题就比较头疼了，具体涨多少大家买账？（量 ...

淄博可不是媒体捧红的，所以媒体才那么费劲的想搞死他

supif

烤箱 发表于 2023-8-14 13:06
这个终于讨论到一个点子上了，非常感谢。

但是接下来有一个问题就比较头疼了，具体涨多少大家买账？（量 ...

。。。我觉得你纯属多虑了

第一，这玩意也不是媒体捧红的， 就算是也不是这些想搞死他的媒体捧红的
第二，经济现象看看得了，不要太真情实感。这种大众消费的饮食经济，你理解成草原生态系统会不会好受点。

烤箱

wthall 发表于 2023-8-14 13:36
淄博可不是媒体捧红的，所以媒体才那么费劲的想搞死他

追根溯源一下：

你是从哪里知道淄博烧烤好吃的？？

如果是《人生一串3》，那么《人生一串3》是不是B站这个媒体？

如果是大学生与淄博政府的情缘，那么这个情缘的故事是怎么得来的？

如果是大量的人在节假日蜂拥而去，那么这个旧闻，当时你是怎么知道的？




我这边亮明一下：

我获取以上信息、旧闻的渠道，包括B站纪录片频道，某些新闻消息推送，微信朋友圈（我真有同事在山东工作）

以上分别是B站的媒体渠道，新闻媒体渠道，腾讯媒体渠道。内容产出者或许不同（或许有偿或许无偿），但是渠道，都是我这边定义的媒体。

wthall

烤箱 发表于 2023-8-14 13:46
追根溯源一下：

你是从哪里知道淄博烧烤好吃的？？

最开始不都是抖音之类短视频发的么，然后就因为物美价廉火了。

最后你说的以上媒体才开始综合水新闻。

烤箱

supif 发表于 2023-8-14 13:42
。。。我觉得你纯属多虑了

第一，这玩意也不是媒体捧红的， 就算是也不是这些想搞死他的媒体捧红的

媒体这个，参考140楼这个，这个欢迎指正我的定义不准确或者记忆错位。

多大的真情实感倒确实没有，只是确实想的比较多，觉得淄博在走川渝饮食的一些坑，所以发散着随便聊两句。从青岛的天价大虾、三鹿的三聚氰胺、重庆的口水油、川鲁菜的正本溯源、网红城市成都饮食故事的过往迎来。想了很多，找了一些无关痛痒的内容发散了聊了聊，谢谢你和我来来回回这么多楼。

烤箱

wthall 发表于 2023-8-14 13:50
最开始不都是抖音之类短视频发的么，然后就因为物美价廉火了。

最后你说的以上媒体才开始综合水新闻。 ...

我没有装抖音啦，不过即便装了，我个人定义里，抖音短视频这种其实也算是“媒体”，可以把个人的喜怒哀乐放大的新媒体。

我觉得捧红淄博是各类媒体的无心插柳，现在捧杀淄博也是媒体恰流量饭有意搞事。

wthall

烤箱 发表于 2023-8-14 13:53
我没有装抖音啦，不过即便装了，我个人定义里，抖音短视频这种其实也算是“媒体”，可以把个人的喜怒哀乐 ...

自媒体，平台媒体，和个人分享是两回事儿。

你如果把发到平台上就算成媒体，那你现在也是在做媒体了。现代社会，没有其他的分享途径。

supif

烤箱 发表于 2023-8-14 13:51
媒体这个，参考140楼这个，这个欢迎指正我的定义不准确或者记忆错位。

多大的真情实感倒确实没有，只是 ...

川渝饮食再怎么坑，现在川渝饮食也不是负面的吧。当然烧烤为什么贵我觉得不仅仅是成本问题，而是商业模型的问题。大众消费对价格敏感，食监对质量敏感，这本来就是对立的。在公权力参与评判的基础上有没有可能在消费者和供应者之间找到平衡点，我觉得是有的。

有现成的例子，新安江上下游水质整治机制就是这么一个模板，而且在中央协调机制退出后，这种机制的效果有明显的退化。

菜鸟的菜

DFantasy 发表于 2023-8-13 22:54
找茬都找到签子上了，那说明这家的食物质量真的不错吧

做食品的，这是最基本的要求啊，何况这还是与食品直接接触的钎子
没看后面么，都写了，钎子重金属超标

我们员工手部消毒以前用的医用酒精，认证老师认为不行，后来改用的用食用酒精

烤箱

wthall 发表于 2023-8-14 13:58
自媒体，平台媒体，和个人分享是两回事儿。

你如果把发到平台上就算成媒体，那你现在也是在做媒体了。现 ...

嗯，懂你的定义分类了~~~~先甩个结论然后接着讨论一下：

我认为个人分享就是算媒体传播手段，我个人分享喜怒哀乐或许不以盈利为目的，但是平台让我分享信息转载信息就是媒体传播。

然后这里就比较好玩的一个类比比较：

大学生在自己的朋友圈或者抖音里分享淄博烧烤做得好吃，淄博政府管理得当，不算媒体捧红淄博烧烤；
那王海在自己短视频平台里披露淄博烧烤有店家不锈钢签铬超标，就算是媒体有意折腾淄博烧烤？

个人意见这个略微双标了一些。

烤箱

supif 发表于 2023-8-14 14:01
川渝饮食再怎么坑，现在川渝饮食也不是负面的吧。当然烧烤为什么贵我觉得不仅仅是成本问题，而是商业模型 ...

嗯，例子可以找很多，平衡这个事，不仅要找，还得动态辩证地看（即不同时期不同态势下，平衡点也是变化的），这就很难去让所有人满意，当然这本来就是值得做值得讨论的一系列问题（也是我这个政府侧漕公喜欢瞎想的点）。

别的不说，就拿我这边做智慧城市里涉及到过的几个问题来说：

1. 如何确保食品的长期化保质保量？质和量得分开管；

2. 如何在确保各个餐馆各自特色的前提下，确保其服务质量、服务收费都在挑剔（再难听点，找茬）食客可接受范围内？

3. 如何管理违章占道、城市烟尘等城市管理、大气污染（烧烤烟尘算是几种烹饪方式里最重的）等问题？

4. 专管期间（例如疫情、运动）和平时期间如何特事特办管理一个具有“活力”的市场？

嘛，就我之前工作里面对过的问题随便发散发散，勿怪。

yyccq

可以按药品的思路，政府出面（套个马甲也行）对钎子来个集采。

荡寇将军张伯岐

亚瑟摩根 发表于 2023-8-14 14:28
只看标题，如果确实不是食品级，改就行了

就事论事而已

因为你很难在这个事情上就事论事，前几个月第四权对淄博烧烤已经是恨不得每天都在扎小人咒了

荡寇将军张伯岐

ffs 发表于 2023-8-14 14:19
淄博烧烤和别的烧烤做法和吃法上有什么区别？

没啥区别，除了类似山东当地特色的配大饼。
真说区别，可能就是明明网红了还不会卖天价、政府引导控制价格飞涨，惹高贵的第四权和一些卖天价烧烤的网红城市不开心了

supif

烤箱 发表于 2023-8-14 14:16
嗯，例子可以找很多，平衡这个事，不仅要找，还得动态辩证地看（即不同时期不同态势下，平衡点也是变化的 ...

我这边了解到的情况就是这四点都是浆糊，先看情况，运动式处理，等出了问题专管，不出问题抽检。
主动管理太难了，哪天上面的头头换了人这些议题就要推倒重来，一般管事的3年一换吧。所以无解。

另外，这事儿没有统管部门，要多部门配合，商务，食药监，城管，市监没办法有效联动（换句话说，要联动的事儿太多了，这算个啥），但是下到街道又基本上是落实到同一个负责人头上，不先解决基层员额不足的问题，后面的都没法谈。

殤之夜

yyccq 发表于 2023-8-14 14:25
可以按药品的思路，政府出面（套个马甲也行）对钎子来个集采。

感觉这思路不行，垄断就会滋生腐败。
还没去过淄博，但是看王师傅毛毛去的新建的烧烤城。
然后东西难吃的一批，真就卖一个气氛了。
那个我印象中无聊是园区垄断的，然后谁能垄断就不知道了，然垄断的人是否良心也不知道了。

烤箱

supif 发表于 2023-8-14 14:34
我这边了解到的情况就是这四点都是浆糊，先看情况，运动式处理，等出了问题专管，不出问题抽检。
主动管 ...

这个事情就是这样，所以我各种表达出来我自己都感觉悲观情绪为主。

凡是涉及到多部门协同，领导拿思路这事儿就会有无数个环节容易出问题。

媒体或许只管自己去吹毛求疵搅浑水找问题恰流量饭。

但是无数希望这个事儿好起来的人被无辜牵涉进来眼睁睁看起楼然后楼塌…………

supif

烤箱 发表于 2023-8-14 14:39
这个事情就是这样，所以我各种表达出来我自己都感觉悲观情绪为主。

凡是涉及到多部门协同，领导拿思路这 ...

。。现在台子搭起来了，有人来唱戏就行了。
搭台子不太难，主要是有人来唱戏比较难。

你就按草原生态系统来理解吧，这样会好受点。

这事儿往深了讲可能是小政府大政府的辩证议题，但比较没意思，因为都是空中楼阁。

wthall

烤箱 发表于 2023-8-14 14:06
嗯，懂你的定义分类了~~~~先甩个结论然后接着讨论一下：

我认为个人分享就是算媒体传播手段，我个人分享 ...

我的意见是媒体集团和个人分享是2个东西，包括这次所谓的王海也是，很明显的，背后有人出钱让他过来打假，然后再来个媒体报道跟进。就和隔壁那个媒体所谓的网民呼吁电动车路子走错了一样，属于先写答案再写过程。

个人分享，这种个体行为，没有集团力量在里面，你出门拍个地摊说味道好吃，也并不能吸引全国人民都看到这条微博或者抖音。

为什么我说媒体恨不得淄博死呢，因为这地方火起来和他们没有关系，这是他们不能容忍的，所以才千方百计在找茬子。

烤箱

wthall 发表于 2023-8-14 15:25
我的意见是媒体集团和个人分享是2个东西，包括这次所谓的王海也是，很明显的，背后有人出钱让他过来打假 ...

我觉得可以怀疑背后有人出钱让王海找茬，但是没有找出具体的出资方和证据前，这就是一个“莫须有”的结论罢了。

你所谓的个人分享行为在没有集团力量以前是微不足道的一个小涟漪的思路……我不多做评价，我所知的是：新媒体时代，每一个发声都有可能造成一个突如其来的舆论风暴。当然，可以每一次风暴归结为“有人给钱”阴谋论，但我这方面我却始终死脑筋以客观事实作为依据，不以任何人的臆测作为基础。

总之，这个“莫须有”给钱论我认为没有实际客观的证据就是个“爱信不信”的个人观点，我始终坚持淄博的红与淄博的黑，都是媒体这个工具武器的作用。

和丁真崛起的甘孜旅游红、拦路收费的甘孜旅游黑故事一样，潮起潮落罢了，没必要上纲上线。