3D打印机，开源组装or成品？（最后搞了组装的）

fat · 发表于 2023-7-31 22:41

本帖最后由 fat 于 2023-10-29 17:38 编辑

突然想折腾3D打印。考虑国庆折腾一番。

搜了一下s1的大佬，有自己拼开源方案的：
小白闲来无事装了台3D打印机，分享一下 - ＰＣ数码 - Stage1st - stage1/s1 游戏动漫论坛 (saraba1st.com)

相关方面搜了一下，有点困惑开源方案和成品的优劣：

价格：开源方案好像也没什么优势，起码也是接近3000，但成品很多2000以下的。
品质：开源方案会比2000以下的更强吗？譬如对比1899的ELEGOO 海王星Neptune 4？
折腾度：毫无疑问开源方案很折腾…………虽然个人喜欢折腾
扩展性：开源的扩展性会好很多？

请问大家推荐哪种？

————————————————————————————————————

（10月29日更新）如楼下说的，如果是想搞3D打印的，应该买成品。但想搞“3D打印机本身”，就应该搞开源。
所以组装了一套大鱼TT。
折腾过程确实很快乐！从组装、配置固件、建模、打印过程中能学到非常多硬件和软件的原理。
从开始到能打印只花了一周，但是继续升级折腾花了一个月。
但目的就在折腾本身，现在装好了反而吃灰了

liuguokobe · 发表于 2023-7-31 22:44

现在流行直接竹子一步到位

银光闪耀 · 发表于 2023-7-31 23:01

大鱼cc

treexper · 发表于 2023-7-31 23:46

拓竹p1p永远的神啊。

lwa190212 · 发表于 2023-7-31 23:48

以我个人组大鱼cc的经历来说，重来一遍我肯定选成品，不然你打出来个垃圾都不知道是自己组装的问题，还是耗材、切片设置问题，还是这东西就只能打印成这个吊样，而我现在就处于打印出垃圾怀疑人生的阶段

有方向的折腾可以让人有满足感，折腾但没有方向只会让人抓狂

fat · 发表于 2023-7-31 23:57

treexper 发表于 2023-7-31 23:46
拓竹p1p永远的神啊。

我也是看到了拓竹p1p，好像从功能上开源组装的确实比不上？虽然也贵些

fat · 发表于 2023-7-31 23:59

lwa190212 发表于 2023-7-31 23:48
以我个人组大鱼cc的经历来说，重来一遍我肯定选成品，不然你打出来个垃圾都不知道是自己组装的问题 ...

我本身也是爱折腾的…但是折腾不出成果确实没有正反馈……

lwa190212 · 发表于 2023-8-1 00:01

fat 发表于 2023-7-31 23:59
我本身也是爱折腾的…但是折腾不出成果确实没有正反馈……

现在我是觉得有时间折腾不如折腾建模，人的精力毕竟是有限的

禾芙绿豆沙 · 发表于 2023-8-1 01:50

从这段时间的win掌机热就能看出来了，有些人喜欢折腾工具本身，有些人还是更喜欢使用工具去达成本来的目的（娱乐或者创造东西）；就看楼主想要哪一个了，想要两者兼得我觉得很难，毕竟就算有个不错的成品3d打印机，做出来一个好点的作品也是需要大量时间去修改和完善的。

Hibino · 发表于 2023-8-1 06:39

如果你时间多的没地方用就自己装，正常的直接成品就好了。这东西没啥黑科技，自己装或者后面又换各种零件折腾半天最后会发现没啥提升没啥效果。
Bambu Lab虽然快，但是是以牺牲质量实现的，按照他们宣传的速度，外墙质量比旧打印机差远了，而且所有直角都是圆的。要超高速的机械运动没啥神话可言。
树脂打印机精细程度非常高，问题就是气味太大处理起来也麻烦。

冥土追魂 · 发表于 2023-8-1 08:59

这就不得不说你买3D打印机的折腾方向了。如上面坛友所说如果是折腾工具本身带来的乐趣那就直接开源自组套装。如果是想把自己的创意跟想法实现，而且是高精度高质量的实现那是毫无疑问的树脂光固化3D打印，打**的手办，微缩兵人，高达分模件之类的。如果是简单做些手工作品对表明面质量跟精度没有要求的随便玩玩一下那就拓竹的。顺带一提，我司产品的光固化3D打印机，因为之前是有做牙科产品的3D光固化树脂所以气味跟毒性对比其他家的3D光固化树脂有很大的优势缺点就是贵

，而且我也从测试的同事了解到，我们的光固化精度也是目前市场上独一档，Z轴精度基本在＋/-2um之间

。目前开启预售我们研发的大佬都自己订了一台到时买回去玩。

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

clover9017 · 发表于 2023-8-1 09:39

冥土追魂发表于 2023-8-1 08:59
这就不得不说你买3D打印机的折腾方向了。如上面坛友所说如果是折腾工具本身带来的乐趣那就直接开源自组套装 ...

大佬哪个型号指个路

三度音 · 发表于 2023-8-1 09:48

目前不折腾的版本答案Fdm是拓竹p1p，光固化是elegoo木星3U。但是打印机目前还是按着摩尔定律每年就进步一代，买来就要做好过时的预期呢

冥土追魂 · 发表于 2023-8-1 10:21

clover9017 发表于 2023-8-1 09:39
大佬哪个型号指个路

淘宝搜heygear reflex就行了，从云端智能一键傻瓜切片，不用烦恼曝光时间，主轴运动参数设置，到后处理全流程，十分的麻瓜，适合只想实现创意，不想折腾工具本身的人。

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

lvcha · 发表于 2023-8-1 11:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

黄泉川此方 · 发表于 2023-8-1 11:45

本帖最后由黄泉川此方于 2023-8-1 11:48 编辑

自己打印钢普拉补件难吗，热门的应该不需要自己从头从建模学起吧

droople · 发表于 2023-8-1 12:17

本帖最后由 droople 于 2023-8-1 12:19 编辑

引用第13楼冥土追魂于2023-08-01 10:21发表的 :
引用:clover9017 发表于 2023-8-1 09:39大佬哪个型号指个路淘宝搜heygea......

@冥土追魂
这是光固化？
是不是精度比原先的热融的好很多啊？

----发送自 Xiaomi 2211133G,Android 13

droople · 发表于 2023-8-1 12:20

引用第9楼Hibino于2023-08-01 06:39发表的 :
如果你时间多的没地方用就自己装，正常的直接成品就好了。这东西没啥黑科技，自己装或者后面又换各种零件折......

@Hibino
那热融的哪个牌子好啊？

----发送自 Xiaomi 2211133G,Android 13

fat · 发表于 2023-8-1 12:52

冥土追魂发表于 2023-8-1 08:59
这就不得不说你买3D打印机的折腾方向了。如上面坛友所说如果是折腾工具本身带来的乐趣那就直接开源自组套装 ...

大概搜了下光固化和fdm的优缺点：

光固化：精度高，外观好。适合模型胶佬，艺术工作。但是每次都要清洗和uv再固化，收剩余树脂比较麻烦。
fdm：强度更高。适合做结构件，动作件。还有可以上多色。缺点就是精度和外观比不上光固化。

我这个理解有无错？
我不是胶佬，比较倾向于后者。

三度音 · 发表于 2023-8-1 15:07

本帖最后由三度音于 2023-8-1 15:08 编辑

黄泉川此方发表于 2023-8-1 11:45
自己打印钢普拉补件难吗，热门的应该不需要自己从头从建模学起吧

高达模型没啥补件改件的打印文件在网上流通，热门机也没有。
想要配合万代的公差得有多难啊，更勿论可动了。有那一次次适配的精力都是打算翻模卖GK的

但是像ARTIFACT食玩高达那样一体或简单拆四肢打印文件比较多，可以用来换换头模和武器

Hibino · 发表于 2023-8-1 17:41

本帖最后由 Hibino 于 2023-8-1 17:42 编辑

droople 发表于 2023-8-1 12:20
@Hibino
那热融的哪个牌子好啊？

FDM我自己只用过Creality，Anycubic，Bambu三个牌子，打印质量在速度一样的情况下实际上并没有太大的差别，新的永远都比旧的要方便毕竟固件更成熟，配件也整合的越来越多。实际上同价位的基本功能都差不多了，硬件方案也大同小异，固件/软件也都是在同样的开源固件上各品牌自己修改。我买的Bambu X1C多了一个其他牌子没有的雷达结果没多久爆出来只是看上去很美并没有起到宣传中说的作用。要买的话就看是不是最新款以及自己需要打印的尺寸大小来买就好了。

光固化的更加一样了，民用的就是LCD或者DLP，LCD的所有牌子就图个外观不一样，今年开始有的带了自动调平，但是实际上光固化的调平本来就很方便。光固化要买也就是看屏幕像素以及打印尺寸，除了DLP会“高科技”一点，用LCD的没啥科技可言，像素越高精度越高，比如Anycubic新出的M5S带自动调平，XY轴精度能到19x24μm（像素大小）。

光固化还是太麻烦了，我用水洗树脂可以不用酒精来清洗，还是觉得麻烦。FDM的打印完冷了直接拿下来就行，方便多了

jing86 · 发表于 2023-8-1 18:31

fdm机器拓竹p1p 或者p1s（带官方封箱和加强拖链的加强版）一步到位不打abs的话就p1p
想要玩一玩多色打印可以加个ams
abs味道太大不推荐扔家打印

同理微毒性树脂的光固化机器不推荐家里用有独立排风空间还凑活

—— 来自 Xiaomi 22127RK46C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

droople · 发表于 2023-8-1 21:41

Hibino 发表于 2023-8-1 17:41
FDM我自己只用过Creality，Anycubic，Bambu三个牌子，打印质量在速度一样的情况下实际上并没有太大的差别 ...

谢谢，所以FDM这三个牌子用起来没啥大差别咯？

冥土追魂 · 发表于 2023-8-1 22:51

本帖最后由冥土追魂于 2023-8-1 23:10 编辑

Hibino 发表于 2023-8-1 17:41
FDM我自己只用过Creality，Anycubic，Bambu三个牌子，打印质量在速度一样的情况下实际上并没有太大的差别 ...

FDM的天然缺点其实就是表面质量差，跟强度低。只适合做低强度，低精度、低外观质量要求的手作模型，但是优点就是快速跟方便。

FDM我知道的拓竹旗舰款Z轴层厚最低也就100um顶天了;

光固化方案的普遍可以做到50um;舍得堆料的可以做到25um

，也就是一根头发丝的1/4的厚度。
光固化打印的优缺点跟其实就跟FDM反着来。

其实两种方案实现原理都烂大街，个人都能用开源件拼出来。
但是背后其实细化的各种需要大量试错调试工艺分析的得来的看不见的工艺参数运动参数等这些才是保证打印体验。毕竟耗材其实挺贵的，打印失败就浪费了，特别光固化树脂更贵，容错率更低。
树脂根据树脂种类有高强度韧度的比肩注塑开模的，有高精度高硬度。这些都是目前FDM所难以企及的。
说到打印精度，我给个概念，光固化的精度要求一般可以达到100mm的整体误差最大不超过100um，就是1根头发丝的精度，这是FDM所不能企及的

。

http://b23.tv/JooC6hU

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

冥土追魂 · 发表于 2023-8-1 23:01

Hibino 发表于 2023-8-1 17:41
FDM我自己只用过Creality，Anycubic，Bambu三个牌子，打印质量在速度一样的情况下实际上并没有太大的差别 ...

补充多一点，烂大街没有相对没有科技含量的是运动跟定位的硬件。舍得堆料硬件本身的精度就能做的高，高科技的其实是耗材，各家的核心其实还是耗材的性能。材料的化学性质，生物毒性，气味等，物理性质成型强度，韧度，硬度，熔点，耐热度等。然后针对这些材料优化的切片方案，XY轴的缩放系数，打印运动参数也是高科技，靠研发投入人力物力堆出来的。

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

冥土追魂 · 发表于 2023-8-1 23:06

fat 发表于 2023-8-1 12:52
大概搜了下光固化和fdm的优缺点：

光固化：精度高，外观好。适合模型胶佬，艺术工作。但是每次都要清洗 ...

强度方面光固化是吊打FDM的。

强度本质上的差别是成型方式决定的，热熔天生的缺陷，就是强度不高。光固化就是强度高。。。。

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

fat · 发表于 2023-8-1 23:55

冥土追魂发表于 2023-8-1 23:06
强度方面光固化是吊打FDM的。强度本质上的差别是成型方式决定的，热熔天生的缺陷，就是强度不高。 ...

搜了下贵司的预售都好贵！买不起……
elegoo的土星3在3000上下，感觉还行，这个能吗？

光固化的强度低这个印象我是来源于这个视频的：https://www.bilibili.com/video/BV1ko4y1y7if/
是他用的光固化树脂不行吗？

Hibino · 发表于 2023-8-2 07:06

光固化的Z轴层高现在随便一个牌子都是10μm了，比如一年前的Elegoo土星2，z轴精度是1.25μm。FDM则随便一个牌子层高最低都是0.1mm，但是基本都是用0.2mm层高除非真的要很细致。

在我用起来普通树脂打印出来的东西很脆，实际用处比FDM差很多。除了做摆着看的东西，完全无法像FDM一样能打印可以实际应用的东西，因为现实中需要用的物件都需要有一定韧性而不是光硬。就算是最不济的PLA，打印出来的东西也不会好像光固化一样一掰就断，用PETG（ABS更好，但是有毒，可以用ASA替换）或者尼龙的话实用性就更高了。不过层与层之间的结合强度没有光固化好，可以通过调整模型方向来迎合受力方向。

网上有不少比较树脂和各种FDM材料强度的，搜一下看看就知道了

Hibino · 发表于 2023-8-2 07:17

本帖最后由 Hibino 于 2023-8-2 07:21 编辑

droople 发表于 2023-8-1 21:41
谢谢，所以FDM这三个牌子用起来没啥大差别咯？

是的，同价位同年代下没有太大差别。Bambu速度快很多，所以在你不需要质量的情况下，它可以更快的给你结果。

Creality和Anycubic现在也有了高速FDM打印机了，所以高速打印Bambu已经不是唯一选择，我买了个Kobra 2还在路上，不过估计没时间去试。

Creality的打印机我经过Ender 3 Pro之后就没有再买过他们的打印机了，并不是因为打印机有问题，而只是没再买了而已。后来还买过他们一个3d扫描仪Lizard，一坨屎一样。

droople · 发表于 2023-8-2 08:18

引用第28楼Hibino于2023-08-02 07:17发表的 :
本帖最后由 Hibino 于 2023-8-2 07:21 编辑引用:droople 发表于 20......

@Hibino
谢谢，那需要质量的情况下选哪家呢？

----发送自 Xiaomi 2211133G,Android 13

qwjhb · 发表于 2023-8-2 08:49

国内几个打印机厂商现阶段看起来还是供应链组装厂一家有别家也都有差别不大
fdm折腾就ender3或者voron咯
我自己一台ender3s1接klipper 一台elegoo 土星3u 用着挺安逸的

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

冥土追魂 · 发表于 2023-8-2 09:11

Hibino 发表于 2023-8-2 07:06
光固化的Z轴层高现在随便一个牌子都是10μm了，比如一年前的Elegoo土星2，z轴精度是1.25μm。FDM则随便一个 ...

因为光固化普遍的低成本树脂，硬度相对高，脆性偏大，而且跟后处理的再次光固化也有关。其次就是打印机器的性能。
高性能的光固化树脂不是随便一台普通LCD光固化打印机就能打印的出来的。
其次就是Z轴层高，号称1.25um精度，就好比一把尺子可以刻度划的足够细，但是准不准就是另一回事了。相关丝杆标准可以查一下，精度1.25um是什么等级的丝杆，C3的精度等级的丝杆又是什么成本，工业级的线性模组才能达到1um这个精度，但那个成本已经爆炸了。行业竞品我们内部也测试过，基本就是层厚50um误差在＋/-5um的精度范围内，用的是一体化的滚珠丝杆。这个精度其实50um层厚的模型已经有可以看到明显的层紋了。更遑论打10um。低粘度树脂跟磨砂离型能解决一部分问题。带来的就是表面质量锐度低，强度低的问题。

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

冥土追魂 · 发表于 2023-8-2 09:11

风怒了

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

litel · 发表于 2023-8-2 10:09

大鱼diy没看过吗...
都是千把块钱还可以加钱买其他配件升级..

litel · 发表于 2023-8-2 10:10

大鱼diy【开源】1400元做一**立3Z的高速3D打印机！
https://www.bilibili.com/video/BV15u4y1U7Kx/

wave14 · 发表于 2023-8-2 10:23

什么玩意儿两三千张
搓一个i3成本500顶天了，能完成你90%的场景
都这么消费主义了，那还玩什么3D打印

Hibino · 发表于 2023-8-2 11:22

droople 发表于 2023-8-2 08:18
@Hibino
谢谢，那需要质量的情况下选哪家呢？

挑最新出的和最贵你能接受的价格的就好了。

在50mm/s的速度下面creality和anycubic没有区别，但是bambu在速度慢的情况下皮带齿纹很明显，他们老板的建议是提高打印速度齿纹就消失了。但是速度高了他们z轴会有明显层纹（对不齐或者挤出量没控制好），调来调去包括reddit和他们自己论坛上面的各种讨论也没找到解决办法，，而且非常浪费时间。

维护方面我不太建议买定制太多一体化太强的机器，除了好看，换零件实在太麻烦了。我bambu的x1c第一批机器，没两个月热床不加热了，因为热床的线路是从z轴旁一个很小的洞穿过，长时间挤压和移动会断，很多人都有这个问题。售后虽然免费寄了个新的热床，但是拆开更换实在是麻烦的要死，我花了好几个小时骂了不知道多少次三字经才换好。

thegodra · 发表于 2023-8-2 12:03

能打印尼龙的SLS太贵了
消费级的光固化只能做一些摆件
FDM 的ABS热变形温度也不高
能打印PEEK或者碳纤维的FDM也不好找

koakon · 发表于 2023-8-2 15:29

其实假如不是经常打的话是不是找嘉立创这些第三方3D打印的更合适呢？
------------------
还有，各位大佬有没有什么简单容易入门的开源？免费？3D建模软件介绍？
模型下载推荐的网站？

bubuyu · 发表于 2023-8-2 15:41

光固化的据说材料很刺鼻还有毒？
FDM的材料有这问题吗？

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[硬件] 3D打印机，开源组装or成品？（最后搞了组装的）

啊

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lvcha lvcha 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-6-22 头像被屏蔽	发表于 2023-8-1 11:43 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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