未解之谜：糜芳为什么要投降？

ppa11 · 发表于 2023-7-26 09:59

刑部姬真可爱发表于 2023-7-26 01:05
总感觉看过类似的贴，首页的回复甚至都差不多
羽乘大船就攻禁等，禁遂降，惟庞德不屈节而死。太祖闻 ...

于禁情况不一样吧，是队伍崩了当了俘虏，只是和一样处境的庞德选择不同，七军里做同样选择的也不少。。
糜芳是背靠坚城，在有抵抗能力，手下也都有抵抗决心的时候一枪未发直接开城投敌了，吴方的分析是，江陵城里就他一人想投

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flyzzhj · 发表于 2023-7-26 10:35

右代宫嘉音发表于 2023-7-26 09:27
其实老说糜家啥的，但糜芳又不是糜竺。

但是没糜竺，他糜芳算个吊啊

桐木爱丽丝 · 发表于 2023-7-26 10:35

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ybfelix · 发表于 2023-7-26 10:37

也许就是怕死呢。三国时代高级降将少有被砍的吧，围城守不住可能死，投降几乎不会死

stmule · 发表于 2023-7-26 10:39

ybfelix 发表于 2023-7-26 10:37
也许就是怕死呢。三国时代高级降将少有被砍的吧，围城守不住可能死，投降几乎不会死 ...

很少

吕奉先第一个就不服，“大耳贼！”

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flyzzhj · 发表于 2023-7-26 10:42

stmule 发表于 2023-7-26 10:39
很少
吕奉先第一个就不服，“大耳贼！”

吕布那是活该，高顺和陈宫要是真心投降还是能活下来的吧

巴特爱素子 · 发表于 2023-7-26 10:43

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莫夜戎 · 发表于 2023-7-26 10:46

身在局中还能开清楚大局的人绝对是中上的人才，麋芳就记载来看撑死了也就是个中人之姿，还能怎样，没看清全局的局势呗。

tyauto · 发表于 2023-7-26 10:47

桐木爱丽丝发表于 2023-7-26 10:35
太平广记里面写了，“蜀将关羽善抚士卒而轻士大夫;张飞敬礼士大夫而轻卒伍。二将俱不得其生亦不得起死。”
...

诸葛亮不可能不入川，四川当时刚打下来那一锅乱粥的局面没诸葛亮去运营根本不行

洛克萨斯 · 发表于 2023-7-26 10:51

诸葛亮无论庞统出不出事都要去的，负责和当地势力谈判，制定法律和各项规章制度，打理后勤，倒不如说庞统出事了导致荆州军区少了个高级参谋

zqpm1235 · 发表于 2023-7-26 10:55

最开始让诸葛亮跟着入川，放庞统辅佐荆州，也许是更好的选择

右代宫嘉音 · 发表于 2023-7-26 11:10

flyzzhj 发表于 2023-7-26 10:35 引用:右代宫嘉音发表于 2023-7-26 09:27 其实老说糜家啥的，但糜芳又不是糜竺。但是没糜竺，他糜芳算个吊啊

糜竺终生被厚待，是糜家贡献最大的也是回报最高的。糜芳？在刘备军中他就不是个啥，而且他很可能觉得糜家得到的回报在他身上真没多少。来自: iPhone客户端

miraclefans · 发表于 2023-7-26 11:26

糜芳就贪污了怎么了，关羽还真能砍了他？

lacusforever · 发表于 2023-7-26 11:37

KA0827 发表于 2023-7-26 08:09
“令布将骑，明公将步”

一个要投降的人，说我要和老大你平级的军队指挥权，还要最精锐最昂贵的部队，这 ...

“令”布这也要硬杠一下？
这不就是说阿瞒将布？只不过吕布反叛太多了而已，这段态度有个毛问题。

hgfdsa · 发表于 2023-7-26 11:43

站在第三方角度，会觉得糜家得到的回报足够大，但是站在糜家的角度就不一样了。
刘备丢了徐州，事业一把赔光的时候，糜家allin投入，给人给钱给装备，得到了刘备夫人的位置和二把手的承诺。
刚开始看着发展不错，一度夺回了徐州，但是很快又再次赔光，整个集团流亡去了荆州。
刘备又双叒一次东山再起，糜家刘备夫人的位置没了，二把手只剩个虚职。再看看陈登臧霸，糜家有人觉得当时选错了想再选一次也挺正常。

就不的 · 发表于 2023-7-26 11:47

miraclefans 发表于 2023-7-26 11:26
糜芳就贪污了怎么了，关羽还真能砍了他？

关羽假节，确实是可以砍了他，但是会不会，那就是猜疑链了，素来不和又贪污的人会往坏处想很正常

千羽宸 · 发表于 2023-7-26 11:51

可乐蛋卷发表于 2023-7-25 19:25
糜氏士族是荆州集团代表，怎么可能根都不要了。刘备势力说到底也只是外人，唯一的关系也就是糜夫人，本来就 ...

我徐州啥时候成荆州那种乡下地方？

就不的 · 发表于 2023-7-26 11:51

zqpm1235 发表于 2023-7-26 10:55
最开始让诸葛亮跟着入川，放庞统辅佐荆州，也许是更好的选择

最开始肯定没预想这么难打吧，所以诸葛亮，张飞和赵云是后来才召入川作战的，如果攻川顺利的话这些人还在荆州肯定不会有失，或者诸葛亮会被调入川开始整合资源，张飞和赵云留在荆州也不会有事

刑部姬真可爱 · 发表于 2023-7-26 12:30

觉得刘备对糜竺糜芳待遇不好的歇歇吧，糜竺待遇一直都比诸葛亮高，糜芳是刘备当时仅有的三处最富饶蜀郡汉中南郡中的南郡太守，汉中还才刚拿下不久，南郡都嫌弃的话那只能去当蜀郡太守了

刑部姬真可爱 · 发表于 2023-7-26 12:35

右代宫嘉音发表于 2023-7-26 11:10
糜竺终生被厚待，是糜家贡献最大的也是回报最高的。糜芳？在刘备军中他就不是个啥，而且他很可能觉得糜家 ...

刘备入川时仅有一处最富饶的郡就是南郡，而糜芳就是南郡太守，南郡太守都嫌小的话难道给蜀郡太守？

劲霸男 · 发表于 2023-7-26 12:42

我更好奇的是刘封是怎么想的，糜芳叛变至少拿到东吴的好处了

kyojing2005 · 发表于 2023-7-26 12:45

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桐木爱丽丝 · 发表于 2023-7-26 12:48

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wzh5555 · 发表于 2023-7-26 12:50

本帖最后由 wzh5555 于 2023-7-26 12:51 编辑

劲霸男发表于 2023-7-26 12:42
我更好奇的是刘封是怎么想的，糜芳叛变至少拿到东吴的好处了

刘封（寇封）并没有叛变，只是在阿斗出生之后他的地位越来越尴尬，寇封本就有汉室宗亲血脉（甚至比刘备这一支更正一点），是有机会挑战阿斗地位。而且他军事威望和军事能力又都足够强。

至于说不出兵配合关羽北伐，当时他夹在上庸地方豪强和孟达中间，根本走不开，走开了上庸很可能也丢了。

刑部姬真可爱 · 发表于 2023-7-26 12:50

劲霸男发表于 2023-7-26 12:42
我更好奇的是刘封是怎么想的，糜芳叛变至少拿到东吴的好处了

关羽让刘封援助的时候那会还在围攻樊城，刘封一看感觉形势不错确实可以找借口不去，他也确实不统属于关羽
刘备怨恨刘封不救关羽这件事算是移恨，可能觉得当时刘封听关羽的去援助，可能襄阳就拿下来，或者就跟着刘封去上庸，关羽就不至于死。
欺凌孟达那大概就是性格差，看孟达不顺眼之类的呗

ppa11 · 发表于 2023-7-26 12:54

szqasd 发表于 2023-7-26 08:48
二爷要查账这个前提没有的话，火龙烧仓就不太成立吧，更大的可能只是管理不善出事了。 ...

问题是确实是有前提啊。。
二爷在前线打仗，突然接报说军械不够用了。
二爷挺迷惑：“我为了打这仗平时不是屯了很多吗，哪去了？”
然后军械库就烧了
二爷：“算了先打仗，打完再追究责任”

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flyzzhj · 发表于 2023-7-26 12:54

桐木爱丽丝发表于 2023-7-26 12:48
你给我一个思路了，不是诸葛亮太厉害，而是刘备阵营缺少太多和诸葛亮差不多能耐的人了，所以才显得诸葛亮 ...

这么多不会比诸葛亮差太多的，应该早把蜀国打爆了吧，蜀国几矿魏国几矿啊
他们和诸葛亮比差距肯定有的，甚至可能还不小呢

ppa11 · 发表于 2023-7-26 12:58

miraclefans 发表于 2023-7-26 11:26
糜芳就贪污了怎么了，关羽还真能砍了他？

当然不能砍啊。。
事实上二爷也就放了句狠话（还当治之）给两边一个台阶下，没做进一步的事情

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super_uni · 发表于 2023-7-26 13:00

flyzzhj 发表于 2023-7-26 12:54
这么多不会比诸葛亮差太多的，应该早把蜀国打爆了吧，蜀国几矿魏国几矿啊
他们和诸葛亮比差距肯定 ...

诸葛亮一个人管魏国，这管的过来吗，四面全是事情

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ppa11 · 发表于 2023-7-26 13:14

super_uni 发表于 2023-7-26 13:00
诸葛亮一个人管魏国，这管的过来吗，四面全是事情

— from OPPO PEGM00, Android 13 of S1 Next ...

其实就是白帝城之后的局面啊，外有强敌内有叛乱还有少数民族侵扰，甚至更进一步，中坚层近乎被一扫而空要从头开始培养。。结果啥都搞定的情况下，一矿打五矿还一直是战略进攻姿态。。
换三国时期的大部分人干早崩了。。

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机械神教 · 发表于 2023-7-26 13:19

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barry.allen · 发表于 2023-7-26 13:37

桐木爱丽丝发表于 2023-7-26 12:48
你给我一个思路了，不是诸葛亮太厉害，而是刘备阵营缺少太多和诸葛亮差不多能耐的人了，所以才显得诸葛亮 ...

赵云一警卫队长真能行么？

刘备手底下能带大兵的，除了关羽张飞也没谁了吧

flyzzhj · 发表于 2023-7-26 13:40

super_uni 发表于 2023-7-26 13:00
诸葛亮一个人管魏国，这管的过来吗，四面全是事情

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好像不是诸葛亮一个人在管蜀国一样的，怎么就不行了，对换不是早把对面打爆了

洛克萨斯 · 发表于 2023-7-26 13:43

barry.allen 发表于 2023-7-26 13:37
赵云一警卫队长真能行么？

刘备手底下能带大兵的，除了关羽张飞也没谁了吧 ...

马超！绝对可以，但是也是最不可能的人选

秋月孝三 · 发表于 2023-7-26 13:51

马超的部曲在他屠凉的时候被他挥霍完了。没了马家军的马超就没打出过任何成绩，赵云好歹入蜀的时候有单走一路攻城掠地的战果

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折中旗帜鲜明 · 发表于 2023-7-26 13:52

qadfg 发表于 2023-7-26 04:03
都在各家论坛看过不止三回了，糜家真是水帖好助手，糜芳当叛徒也确实让人难以解释，不然安排外星人 ...

除了糜芳为什么投降，我觉得还有个水贴好助手是光秀为什么造反

黄昏之月 · 发表于 2023-7-26 14:04

折中旗帜鲜明发表于 2023-7-26 13:52
除了糜芳为什么投降，我觉得还有个水贴好助手是光秀为什么造反

以前信长都跟人家好，现在里面找了个兰丸天天腻在一起，外面那个老乌龟算什么？还骂我做的鱼不新鲜，干他丫的。

右代宫嘉音 · 发表于 2023-7-26 14:18

秋月孝三发表于 2023-7-26 13:51 马超的部曲在他屠凉的时候被他挥霍完了。没了马家军的马超就没打出过任何成绩，赵云好歹入蜀的时候有单走一路攻城掠地的战果 —— 来自 OPPO PDEM30, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

马超是前诸侯，刘备对他有忌惮，他自己也不敢带大军了。还出现过有人和马超吐槽刘备，结果被马超告发了的事。投靠刘备后，马超只想安稳当公务员混吃等死了。来自: iPhone客户端

Demi.Albertini · 发表于 2023-7-26 14:23

barry.allen 发表于 2023-7-26 13:37
赵云一警卫队长真能行么？

刘备手底下能带大兵的，除了关羽张飞也没谁了吧 ...

谁告诉你赵云是警卫队长……翊军将军，就是刘备部队的副将，实际上的军务一把手，这种人怎么可能放出去独立带队

Demi.Albertini · 发表于 2023-7-26 14:28

hgfdsa 发表于 2023-7-26 11:43
站在第三方角度，会觉得糜家得到的回报足够大，但是站在糜家的角度就不一样了。
刘备丢了徐州，事业一把赔 ...

说一个第二次占领徐州……刘备脱离曹操在徐州杀了车胄起兵，徐州“举州皆应”，为啥会应，就是赢郡太守糜竺和彭城相糜芳立刻举兵呼应刘备的原因，甚至包括昌豨等起兵可能都是糜竺联络的……这对刘备的帮助可不是一般的大

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[桌游] 未解之谜：糜芳为什么要投降？