未解之谜：糜芳为什么要投降？

本异末同 · 发表于 2023-7-25 21:21

五月之雨发表于 2023-7-25 20:48
士仁先降，这时候糜芳如果缺乏死战意志的话，降了也正常。唯一的问题是当初糜家不止出钱，糜芳自己官都不做 ...

麋芳可不是兵临城下投降的问题，而是早就做了内应。
《三国志》记载“於是权阴诱芳、仁，芳、仁使人迎权”，《吴录》也记载“芳内畏惧，权闻而诱之，芳潜相和”。两部书可互为佐证。
虞翻在劝降士仁的时候更是明言“大军之行，斥候不及施，烽火不及举，此非天命，必有内应”。
另外虞翻在对待士仁和麋芳投降的时候完全是两种不同的态度。对士仁是“此谲兵也，当将仁行，留兵备城”，而对麋芳则是“今区区一心者麋将军也”，说明虞翻并不完全信任士仁，却基本上信任麋芳。结合《吴录》中只记载了诱降麋芳，我觉得麋芳是孙权主要接触的，而士仁或许是通过麋芳间接接触的。所以在孙权方的视角来看，他们诱降的是麋芳，而在刘备方的视角来看，麋芳和士仁都做了内应。

绿茶与猫 · 发表于 2023-7-25 21:22

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cuslaa · 发表于 2023-7-25 21:24

可乐蛋卷发表于 2023-7-25 19:25
糜氏士族是荆州集团代表，怎么可能根都不要了。刘备势力说到底也只是外人，唯一的关系也就是糜夫人，本来就 ...

荆州？人家是从徐州就开始跟着刘备的元从党，就算没了妹妹在刘备那里，都有几十年的情分在。正常来说，他在荆州就是辅佐关羽盯着荆州派，不要投了曹操或孙权，鬼才知道他为什么背叛

cuslaa · 发表于 2023-7-25 21:26

慈父斯大林发表于 2023-7-25 20:40
我是真搞不明白麋芳倒卖军火贪污军费的说法是怎么搞出来的。

因为实在想不出其他理由能解释清楚糜芳为什么要背叛了。

JRPG · 发表于 2023-7-25 21:37

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7sevenseven · 发表于 2023-7-25 21:43

wl42523 发表于 2023-7-25 20:56
糜芳跟着刘备出生入死几十年，几次被打成光杆司令。你说他意志不坚定我是不信的。当时他哥还是刘备阵营的二 ...

有啥不能理解的
人又不是一成不变的，之前再怎么坚定，时间一长也会有各种想法，各种不满，说不定就是表面和气但心中不满然后和一些人不对付脑子一热，人是人，又不是机器

秋月孝三 · 发表于 2023-7-25 21:45

不如想想关羽性格到底要差到什么程度才能让潘濬这种大才一看到孙权上门就涕泪满面，让糜芳士仁这种老战友和东吴眉来眼去吧

巴基 · 发表于 2023-7-25 22:44

糜芳守的是江陵怎么可能没兵。而且江陵可是关羽经营很久的重镇绝对的易守难攻曹丕打十万已经试过一次了。糜芳投降以后江陵守军还有几次想把江陵拿回来呢没成功而已关羽之所以败亡糜芳和傅士仁责任毫无疑问是最大的。刘封和孟达只是压死关羽最后的稻草。刘封这人也很有意思把孟达军乐队抢走了再然后自己回刘备那里领死。
糜芳为什么要反根据虞翻的做法来看他和东吴眉来眼去很久了不是突然反的。有楼说的妹控其实说不定真有一定道理。。他可能真的看不上大耳只不过糜家做主的不是他而已。

carlos25 · 发表于 2023-7-25 22:54

windfree81 发表于 2023-7-25 20:56
关羽水平差？
历史上有几个能威震华夏的？

三国志里出现威震天下威震四海之类字样的至少20几次

vampiar · 发表于 2023-7-25 23:01

可能是和四字普姓男一样突然ptsd发作了?

绝赞販売中 · 发表于 2023-7-25 23:06

二爷就是极高傲吧，像诸葛亮通信这件事就能看出来，哪怕三爷在他眼里也是愚蠢的欧豆豆.他只对自己认可的人态度好.糜芳是徐州加入的，士仁从幽州就加入刘备，比起说孙权给予了多优厚的待遇，个人感觉跟二爷有矛盾可能性更大.东吴参战的根本原因也是二爷，二爷本人性格就是荆州的风暴中心

link@1018max · 发表于 2023-7-25 23:08

可乐蛋卷发表于 2023-7-25 19:25
糜氏士族是荆州集团代表，怎么可能根都不要了。刘备势力说到底也只是外人，唯一的关系也就是糜夫人，本来就 ...

说了一通，是不是自己看着挺有道理的，然而从最开始就错了

巴特爱素子 · 发表于 2023-7-25 23:08

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小儿麻痹 · 发表于 2023-7-25 23:12

五月之雨发表于 2023-7-25 20:48
士仁先降，这时候糜芳如果缺乏死战意志的话，降了也正常。唯一的问题是当初糜家不止出钱，糜芳自己官都不做 ...

糜家当家的是糜竺，他当年在徐州时支持刘备上位的，糜芳是弟弟，当时作决定的不是他，他只是跟随而已。

小儿麻痹 · 发表于 2023-7-25 23:15

wl42523 发表于 2023-7-25 20:56
糜芳跟着刘备出生入死几十年，几次被打成光杆司令。你说他意志不坚定我是不信的。当时他哥还是刘备阵营的二 ...

他哥离名义上的二把手都远得很，别说实际上的二把手了。

小儿麻痹 · 发表于 2023-7-25 23:17

cuslaa 发表于 2023-7-25 21:24
荆州？人家是从徐州就开始跟着刘备的元从党，就算没了妹妹在刘备那里，都有几十年的情分在。正常来说，他 ...

春风得意的时候是不会背叛的，背叛大抵是因为不得志。

元老士仁糜芳背叛，而荆州派廖化逃难也要归队。

jpwhzh · 发表于 2023-7-25 23:39

本帖最后由 jpwhzh 于 2023-7-25 23:43 编辑

就是个纯2b呗，你们身边没有这种人吗，成天干蠢事，害自己人和兄弟去和对手眉来眼去。这种货色就不要拿正常人思想思考，也许觉得自己早期投入这么多结果不如关羽和刘备亲，嫉妒了于是假装投敌吸引关注，投着投着就真投敌了。

kong78~2 · 发表于 2023-7-25 23:51

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lavic · 发表于 2023-7-25 23:53

估计被荆州士族集团出卖并挟持了，感觉反正投降了问题也不大，回去继续可以当富家翁，谁知道关二居然被砍了

有毒的蘑菇 · 发表于 2023-7-26 00:01

有些人，共患难易,同富贵难。

ftqwer1 · 发表于 2023-7-26 00:01

绝赞販売中发表于 2023-7-25 23:06
二爷就是极高傲吧，像诸葛亮通信这件事就能看出来，哪怕三爷在他眼里也是愚蠢的欧豆豆.他只对自己认可的人 ...

你要不回想回想东吴在这次背刺之前干了啥？

吕蒙本人的性格也不好哦。顺便说难听点关羽动樊城的时候东吴直接出兵去打淮南搞不好战果比关羽还大。

xlsswx · 发表于 2023-7-26 00:19

糜家已经算是高风险高回报了，还想怎样？直接改换门庭了。就算有前期投资，但是也算拿到了点股份，总不能像二爷那样直接做分公司老总？他是能打呢，还是能治民呢还是有智谋过人呢？大耳已经对他们够厚道了。

涂鸦恶魔 · 发表于 2023-7-26 00:25

可能就是单纯的不爽二爷，一时脑抽就投了
这种事太多了，又不是人人都能随时保持理性思考

刑部姬真可爱 · 发表于 2023-7-26 01:05

总感觉看过类似的贴，首页的回复甚至都差不多

羽乘大船就攻禁等，禁遂降，惟庞德不屈节而死。太祖闻之，哀叹者久之，曰："吾知禁三十年，何意临危处难，反不如庞德邪！"人家于禁都能投降，糜芳有啥不理解的呢？一是孙权开价更高，二是吕蒙大军在城下，没那个胆子打仗了呗

—— 来自 realme RMX1991, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

Demi.Albertini · 发表于 2023-7-26 02:24

至少讨论过三回，三回了

qadfg · 发表于 2023-7-26 04:03

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KA0827 · 发表于 2023-7-26 08:09

王怡人发表于 2023-7-25 20:03
所以有些人只能当打手和军师, 而不能自己当老大, 如果吕布安心当个打手, 成就肯定要高得多, 他跟曹操说 ...

“令布将骑，明公将步”

一个要投降的人，说我要和老大你平级的军队指挥权，还要最精锐最昂贵的部队，这是自己给老大当打手，还是要老大给自己当打手？

自吹“多多益善”的韩信，也要恭维刘邦“陛下不能将兵而善将将”，做下属吹嘘自己的能力没问题，但是同时不明确上级对自己的指挥权，不是作死是什么。

fc733 · 发表于 2023-7-26 08:14

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死宅真恶心 · 发表于 2023-7-26 08:17

黑暗兵法，公子献头。用二爷的头换来刘备全军上下一心灭吴。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2023-7-26 08:22

桃园张三发表于 2023-7-25 19:35
麋芳也没投降啊，人是叛变当了内应。

孙家也是舅子啊

raimouse · 发表于 2023-7-26 08:31

于禁反而好理解吧
被破城了不想死
糜芳这不是打都没打就直接投了么？

ppa11 · 发表于 2023-7-26 08:40

慈父斯大林发表于 2023-7-25 20:40
我是真搞不明白麋芳倒卖军火贪污军费的说法是怎么搞出来的。

二爷要查账了直接火龙烧仓，很难不让人往那个地方想吧

—— 來自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

TonyKune · 发表于 2023-7-26 08:47

在孙刘两家至少还是表面盟友的前提下

糜芳、士仁不同意关羽与东吴保持那种极其紧张的关系，暗中和吴方沟通有一些缓冲的余地也没啥错

江陵城虽坚，但是兵力空虚，而且吴军一路似开挂似杀到城下，你敢保证城内没内应？糜芳之流没有斗志很正常

szqasd · 发表于 2023-7-26 08:48

ppa11 发表于 2023-7-26 08:40
二爷要查账了直接火龙烧仓，很难不让人往那个地方想吧

—— 來自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1N ...

二爷要查账这个前提没有的话，火龙烧仓就不太成立吧，更大的可能只是管理不善出事了。

flyzzhj · 发表于 2023-7-26 08:49

估计就是看二爷不爽吧

贪污那点小事刘备根本不会把他怎么样，糜竺在刘备那里永远是老二

天下何人 · 发表于 2023-7-26 08:53

刘备入蜀后娶了吴夫人，糜家已经不算正牌外戚了，他们到底是不是依然被重用还是已经被排挤出权利中心现在不好说。

那正牌外戚是谁，孙权？糜芳不满刘备娶孙尚香的话，投谁也不能投孙权。

hgfdsa · 发表于 2023-7-26 09:10

天下何人发表于 2023-7-26 08:53
那正牌外戚是谁，孙权？糜芳不满刘备娶孙尚香的话，投谁也不能投孙权。 ...

正牌外戚当然是吴懿

KDConan · 发表于 2023-7-26 09:17

大概率真是跟二爷不对付

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

super_uni · 发表于 2023-7-26 09:24

三爷被杀也挺迷的，居然能把小兵逼到这个份上

— from OPPO PEGM00, Android 13 of S1 Next Goose v2.5.4

右代宫嘉音 · 发表于 2023-7-26 09:27

flyzzhj 发表于 2023-7-26 08:49 估计就是看二爷不爽吧贪污那点小事刘备根本不会把他怎么样，糜竺在刘备那里永远是老二

其实老说糜家啥的，但糜芳又不是糜竺。来自: iPhone客户端

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[桌游] 未解之谜：糜芳为什么要投降？

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JRPG JRPG 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-5-5 头像被屏蔽	发表于 2023-7-25 21:37 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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巴特爱素子巴特爱素子当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-10-26 头像被屏蔽	发表于 2023-7-25 23:08 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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kong78~2 kong78~2 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-12-13 头像被屏蔽	发表于 2023-7-25 23:51 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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qadfg qadfg 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-10-16 头像被屏蔽	发表于 2023-7-26 04:03 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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fc733 fc733 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-12-8 头像被屏蔽	发表于 2023-7-26 08:14 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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