未解之谜：糜芳为什么要投降？

萧雨若轩 · 发表于 2023-7-25 19:20

隔壁讨论正酣，贴几个观点：

糜芳贪污军费，二爷又是耿直容不得沙子的人，以前老刘没下放先斩后奏的权利，后来打樊城，给了二爷这个权利，二爷又走之前说要处理糜芳，所以糜芳投了，怪就怪老刘下放了先斩后奏的权利。

刘备入蜀后娶了吴夫人，糜家已经不算正牌外戚了，他们到底是不是依然被重用还是已经被排挤出权利中心现在不好说。

还是那句话，如果我是糜芳，我最坏的情况是直接跑路，连夜跑回成都跟刘备负荆请罪，哭的真诚一点，刘备还能砍了我不成？荆州的烂摊子谁爱接谁接，反正我直接在成都摆烂不香吗？

可乐蛋卷 · 发表于 2023-7-25 19:25

糜氏士族是荆州集团代表，怎么可能根都不要了。刘备势力说到底也只是外人，唯一的关系也就是糜夫人，本来就是要求着荆州士族的。现在你关羽对荆州士族这么不客气，你以为你谁啊。

小儿麻痹 · 发表于 2023-7-25 19:26

可乐蛋卷发表于 2023-7-25 19:25
糜氏士族是荆州集团代表，怎么可能根都不要了。刘备势力说到底也只是外人，唯一的关系也就是糜夫人，本来就 ...

荆州集团代表？

黑漆漆的漆漆 · 发表于 2023-7-25 19:27

可乐蛋卷发表于 2023-7-25 19:25
糜氏士族是荆州集团代表，怎么可能根都不要了。刘备势力说到底也只是外人，唯一的关系也就是糜夫人，本来就 ...

糜氏不是徐州人吗？

センコウ · 发表于 2023-7-25 19:28

可乐蛋卷发表于 2023-7-25 19:25
糜氏士族是荆州集团代表，怎么可能根都不要了。刘备势力说到底也只是外人，唯一的关系也就是糜夫人，本来就 ...

糜氏？荆州？

windfree81 · 发表于 2023-7-25 19:31

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奈芙蘭德 · 发表于 2023-7-25 19:32

糜芳：我一个徐州人，怎么就成了荆州士族代表。

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怀疑论者 · 发表于 2023-7-25 19:33

小舅子靠不住

—— 来自 S1Fun

桃园张三 · 发表于 2023-7-25 19:35

麋芳也没投降啊，人是叛变当了内应。

wlhlz · 发表于 2023-7-25 19:37

糜芳这事也算是说明了近些年很多历史说书人经常会犯的一个错误：假定历史人物都是理性人，做决策的时候都有理性的分析判断

7sevenseven · 发表于 2023-7-25 19:38

他不行以及关羽这个一把手不行

方舟售票员 · 发表于 2023-7-25 19:41

可乐蛋卷发表于 2023-7-25 19:25
糜氏士族是荆州集团代表，怎么可能根都不要了。刘备势力说到底也只是外人，唯一的关系也就是糜夫人，本来就 ...

哪怕不研究三国的，稍微了解下刘备经历，也知道糜家是徐州的
你也太瞎扯了

xlsswx · 发表于 2023-7-25 19:43

糜芳真的很迷，当初愿意倾家荡产支持刘备，又颠沛流离的跟随刘备。好容易刘备成了蜀地主人，按说到了没那么艰难的时期，为什么要背刺呢？要背刺前面那么多次机会都一直跟着。
至于说被边缘化，吴夫人一个外国人，能在荆蜀有多少势力？我要是大耳肯定防着她的，怎么可能因此疏远糜芳？

糜夫人虽然死了，糜家再送一个女人给大耳就是了，照样是小舅子。
就算不是小舅子，大耳人那么厚道，再不至于亏待这些贫贱时期的朋友，东吴能给他什么呀？

茗夜雨 · 发表于 2023-7-25 19:46

蜀汉内斗很严重的，皇叔起家的那一派，徐州派，荆州派，蜀地派，二爷三爷的死都跟内斗有关

饭来张口 · 发表于 2023-7-25 19:47

你们觉得他没本事，纯靠献家产和小舅子上位，当荆州地区副司令已经是德不配位了，人家可能还觉得自己是当世奇才，已经是大材小用了呢。加上小舅子身份没了觉得自己被针对了，就换家干准备大展宏图了呗。
有些人真的适用“不是你牛逼，是平台牛逼，但是你错以为是自己牛逼”这个说法的

shinnfin · 发表于 2023-7-25 19:48

诡异的地方有两个
一个是跟糜竺随刘备一起最颠沛流离的时候没跑
刘备实力最强的时候跑了
二是既然要跑为什么不干脆跑去势更大的曹魏
说不定还能荣归故里呢

缺乏糜芳投吴后的详细记载所以也就谜了
不过我更倾向于内部不和

tyauto · 发表于 2023-7-25 19:48

wlhlz 发表于 2023-7-25 19:37
糜芳这事也算是说明了近些年很多历史说书人经常会犯的一个错误：假定历史人物都是理性人，做决策的时候都有 ...

翻翻世界历史就知道，很多看着很迷的操作其实就是当事人一次抽风.....

王怡人 · 发表于 2023-7-25 19:49

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水琴楽树 · 发表于 2023-7-25 19:53

本帖最后由水琴楽树于 2023-7-25 22:25 编辑

气死糜竺，被虞翻指着鼻子骂，自绝于人，作笑二国。也是刘备厚道，没把他夷三族。

ornoway · 发表于 2023-7-25 19:54

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cashhellsing · 发表于 2023-7-25 19:54

茗夜雨发表于 2023-7-25 19:46
蜀汉内斗很严重的，皇叔起家的那一派，徐州派，荆州派，蜀地派，二爷三爷的死都跟内斗有关 ...

然后荆州派成都派还要分出文武两个系统
顺着这个想，二爷和黄忠的关系变化一点都不奇怪了
但还是要说，刘备时期的应该是三家内斗的最消停的了，只是二爷的水平太差了

manysun · 发表于 2023-7-25 19:58

麋芳其实是妹控，一路颠沛流离追随刘备也是为了在妹妹身边。妹妹本可以过一辈子无忧无虑的富足生活，却因为痴心于刘备而一生坎坷。他经历了这一切后，内心埋下了仇恨的种子，立志铲除刘备恶势力

qderaaa · 发表于 2023-7-25 19:59

糜芳才是真正的仍不失富家翁

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密特里奈斯 · 发表于 2023-7-25 20:00

可乐蛋卷发表于 2023-7-25 19:25
糜氏士族是荆州集团代表，怎么可能根都不要了。刘备势力说到底也只是外人，唯一的关系也就是糜夫人，本来就 ...

什么时候麋家成荆州士族了？你这张口就来啊？

密特里奈斯 · 发表于 2023-7-25 20:01

xlsswx 发表于 2023-7-25 19:43
糜芳真的很迷，当初愿意倾家荡产支持刘备，又颠沛流离的跟随刘备。好容易刘备成了蜀地主人，按说到了没那么 ...

因为你前面说的东西做主的是糜竺？

王怡人 · 发表于 2023-7-25 20:03

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yueyue2002 · 发表于 2023-7-25 20:05

本帖最后由 yueyue2002 于 2023-7-25 20:06 编辑

糜芳不投曹操倒是容易理解，曹操屠过徐州，对糜家人来说是死仇吧

villy_yang · 发表于 2023-7-25 20:05

刘备集团的人会投降再正常不过，关羽不也投降曹操。

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lyyyyyy1 · 发表于 2023-7-25 20:09

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chenzl · 发表于 2023-7-25 20:12

巅峰期的刘备集团直接翻车，三国志那个猥琐的头像永世流传

茗夜雨 · 发表于 2023-7-25 20:38

ornoway 发表于 2023-7-25 19:54
党外无党,帝王思想,党内无派,千奇百怪。有派别很正常的事，别啥都往上扯。大耳家要叫严重，隔壁十万家就 ...

孙家几代家主有正常死亡的么

苍雨夜寐 · 发表于 2023-7-25 20:40

公司高速发展期拖后腿的元老被清理不奇怪，说白了还是糜家政治资源太少了，创业前期极端下注的人最后还是会做极端的事情，坦然接受做生意有赚有赔反而好点。

慈父斯大林 · 发表于 2023-7-25 20:40

我是真搞不明白麋芳倒卖军火贪污军费的说法是怎么搞出来的。

五月之雨 · 发表于 2023-7-25 20:48

士仁先降，这时候糜芳如果缺乏死战意志的话，降了也正常。唯一的问题是当初糜家不止出钱，糜芳自己官都不做了追随刘备，为什么会没有意志

thranbird · 发表于 2023-7-25 20:50

糜芳手上没兵，和关羽的通讯又被断了，投降不就是个很正常的事撒。

windfree81 · 发表于 2023-7-25 20:56

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wl42523 · 发表于 2023-7-25 20:56

糜芳跟着刘备出生入死几十年，几次被打成光杆司令。你说他意志不坚定我是不信的。当时他哥还是刘备阵营的二把手，就贪污这点小事刘备怎么可能杀他？他为啥投降真的难以理解。

ftqwer1 · 发表于 2023-7-25 20:58

五月之雨发表于 2023-7-25 20:48
士仁先降，这时候糜芳如果缺乏死战意志的话，降了也正常。唯一的问题是当初糜家不止出钱，糜芳自己官都不做 ...

人穷和人富是两个心理状态，而且当年他们家也就是商人之家没什么社会地位的。后来糜芳都南郡太守妥妥的两千石**了，拿以前来看算不上了。而且当年他们家真吃了什么苦么？刘备从徐州之后基本没提糜家做了什么。

秋月涼 · 发表于 2023-7-25 21:02

裴注里引了这么一段：
《吳錄》曰：初，南郡城中失火，頗焚燒軍器。羽以責芳，芳內畏懼，權聞而誘之，芳潛相和。及蒙攻之，乃以牛酒出降。
如果这段可信度高，十万在十年之前就已经开始收买他了，估计是真的许给他不少好处吧

雷修特 · 发表于 2023-7-25 21:14

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