刘备一个织席贩履之辈，是怎么被各大豪强如此高看的？

584520184

小儿麻痹 发表于 2023-7-24 17:13
陈寿写三国志的时候曹魏都凉了。而且把曹操弄得不好看的又不止关张，别人都留着就把他俩删了？ ...

他的论据之一，张三本传出场就是长坂坡，曹操带着虎豹骑追杀老刘，被张三带着20人给吓住了，如果张三之前没有威名，这里是不成立的

我没去翻书，忘记张三在之前有没有出场过了

小儿麻痹

584520184 发表于 2023-7-24 17:20
他的论据之一，张三本传出场就是长坂坡，曹操带着虎豹骑追杀老刘，被张三带着20人给吓住了，如果张三之前 ...

我想知道的是，张三之前有威名，到把曹操弄得不好看所以被删掉了，这一步是怎么论证的。

cstljn

584520184 发表于 2023-7-24 17:20
他的论据之一，张三本传出场就是长坂坡，曹操带着虎豹骑追杀老刘，被张三带着20人给吓住了，如果张三之前 ...

在别人的传记里有出场啊，比如杀曹豹丢下邳的事情....这种事情当然不会写进本人的传记里
说白了张飞是“虎狼之将”，但大部分时候就只有“匹夫之勇”，史书基本上不会详细记载这些没有造成重大影响的匹夫之勇

584520184

小儿麻痹 发表于 2023-7-24 17:26
我想知道的是，张三之前有威名，到把曹操弄得不好看所以被删掉了，这一步是怎么论证的。 ...

别问我，去私信他吧

秋月孝三

营销号倒垃圾还能有严谨的论证过程吗？看个笑就完了。陈寿都说了国不置史，注记无官，原因很清楚了。

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小儿麻痹

cstljn 发表于 2023-7-24 17:29
在别人的传记里有出场啊，比如杀曹豹丢下邳的事情....这种事情当然不会写进本人的传记里
说白了张飞是“ ...

张三本传出场就是表为中郎将，后面才是长坂坡，前面的勇武表为中郎将就讲清楚了。

聚二甲基硅氧烷

桐木爱丽丝 发表于 2023-7-24 17:42
其实细看蜀传就会发现，早年事迹不详是普遍现象，尤其是刘备荆州之前的事情。不止关张，简雍、孙乾都是这 ...

刘备这个班子，一直要到诸葛亮来了才开始搞正规化，体现出来的就是赤壁之后的各人事迹都变得清晰有逻辑。我甚至怀疑丞相来之前这个班子就没有人搞文牍工作的

早期的刘备阵营人员流失率高，还动不动被人端老家，过一天算一天哪里能记得这么多事

小儿麻痹

桐木爱丽丝 发表于 2023-7-24 17:42
其实细看蜀传就会发现，早年事迹不详是普遍现象，尤其是刘备荆州之前的事情。不止关张，简雍、孙乾都是这 ...

正常人的思路是：刘备早期太颠沛流离了，也没有精力搞台账，早期的事迹都散轶了。

阴谋论的思路是：蜀汉后期内部政治斗争，得势派别隐去了元老派的早期革命事迹。

脑回路清奇的思路是：死球的曹魏诈尸起来，抹去了关张的早期事迹然后再躺回去。

584520184

桐木爱丽丝 发表于 2023-7-24 17:42
其实细看蜀传就会发现，早年事迹不详是普遍现象，尤其是刘备荆州之前的事情。不止关张，简雍、孙乾都是这 ...

有道理

冤枉呐

Processed 发表于 2023-7-24 09:52
当年的卢植门下，你就理解是今天的北大清华就行了

北大清华进去的都是有身份有地位的孩子吗？显然不可能 ...

可以理解为，十几年前复旦大学国际关系学院的硕士/博士，导师是卢植

傅剑寒

荻花题叶 发表于 2023-7-24 09:33
中山大商张世平，苏双等赀累千金，贩马周旋于涿郡，见而异之，乃多与之金财。先主由得用合徒众。

刘备的启 ...

没有魅力的人不可能让孔明这种顶级大佬鞠躬尽瘁的

就是没想到吕布不吃他的魅力加成

傅剑寒

桐木爱丽丝 发表于 2023-7-24 11:12
刘备其实也只是被豪强高看，他是入不了世家大族的眼的。所以才落的前半辈子颠沛流离。后半辈子也得亏是有外 ...

但是刘备明显没有祖宗将十万的本事 但自身的魅力得人死力这点比老祖宗强不少

584520184

那个杜如慧的视频【深度||刘备早年做了什么，被《三国志》疯狂删史料？】 https://www.bilibili.com/video/B ... dfa0d91589f3484b69b

说老刘的事迹被删除了，关于这一点，楼上各位大佬有什么看法

Vacuolar

看光武帝的记载就知道正经老同学会有多大助力，刘备有几个能帮一把的贵人是真的。但那种听到消息远远投奔，同学之间帮一把应该是公孙瓒的待遇。

柔福帝姬

桐木爱丽丝 发表于 2023-7-24 13:38
刘备在安喜尉之后，和都尉毌丘毅一起去丹阳募兵，因功封下密丞，又是去官，后面又当了高唐尉、高唐令，战 ...

可能袁绍攻青州田楷和曹操攻徐州陶谦，就是二袁相争的同一场大战的不同分战场。

diyihaoshitu

肯定很有实力

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maninhole

小儿麻痹 发表于 2023-7-24 17:53
正常人的思路是：刘备早期太颠沛流离了，也没有精力搞台账，早期的事迹都散轶了。

阴谋论的思路是：蜀汉 ...

这个跟那个蜀国没系统整理记录历史的史官有关系吗

小儿麻痹

maninhole 发表于 2023-7-25 18:06
这个跟那个蜀国没系统整理记录历史的史官有关系吗

有关系，但是关系不大。

蜀汉人士散轶的主要是早期的记载，但是只要是武将，在进入到都尉这个级别之前都基本没什么记载的，甚至很多时候要封侯了才会记载丰富起来。

golddamn

同学关系好啊，卢植的学生，清北毕业

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ranocchia

慈父斯大林 发表于 2023-7-24 09:18
因为刘备是前徐州牧，是诸侯，这种身份放哪里都会被供起来。
至于陶谦临终为什么会选择刘备，不知道。 ...

刘备没做过徐州牧，只是暂管徐州（实际上也只有一部分徐州）而已。

他真正做过的是豫州牧，所以才叫刘豫州而没有人称呼他为刘徐州的。

年迈的老泥舟

刘备虽然不一定是皇叔，但宗室的身份基本是没问题的。
他们家父亲早亡，但同族还是有有钱人的。

打不过就闪

傅剑寒 发表于 2023-7-24 18:32
没有魅力的人不可能让孔明这种顶级大佬鞠躬尽瘁的

就是没想到吕布不吃他的魅力加成 ...

刘备是有自知之明的，吕布这种履历，他是惹不起也把握不住的，但毕竟是杀了董卓，帮了献帝和汉室一把，在姓宗师姓刘的那里，还是有点声望的，所以吕布来投奔的时候，刘备也不好意思说赶人，就安排到小沛驻扎。最后不出所料，吕布转头就突袭徐州了。投奔别人，起了矛盾，不是想着沟通解决，而是偷袭别人老家，回头还叫刘备去小沛，吕布这人真的不是搞政治的料，既然做了坏事得罪人了就该做绝了，而不是好面子装好人让别人来报仇，最后要死了还要刘备帮忙说情，这他妈是死到临头抓住个人就是救命稻草，结果却是自己的催命符。

TonyKune

道义喷了

刘备初期就是有一定战斗力的雇佣兵集团，各个地方豪强势力招之为看门狗

和吕布是一个性质

名声的由来在于跟随田楷在青州以少量兵力与袁绍军缠斗还不算打得难看

后面关羽突袭斩颜良恰恰说明刘备部属对袁绍军的战力是有经验基础的

最后刘璋请之入蜀的举动说明直到赤壁以后，刘备在大多数人眼中仍是一个武人雇佣军集团而非政治集团

link@1018max

lagunablade 发表于 2023-7-24 10:21
首先，从刘备的师承（卢植）、交友（公孙瓒）、家世（祖父举孝廉）来看，他显然出身背景不差。另外，过去的 ...

刘备他们村基本全是汉室宗亲，除了刘备在史书上留名的超过10个吗？

秋月孝三

刘备可是称帝以后连亲爹妈都不追封的狠人，其他同宗也配留名？

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刑部姬真可爱

golddamn 发表于 2023-12-18 12:18
同学关系好啊，卢植的学生，清北毕业

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挖了一堆坟贴是何意啊？

rofengxin

LilyWhite 发表于 2023-7-24 13:41
就公孙瓒那个臭脾气搞不好是刘备忍不了他跑了

那个时间点，公孙瓒干了同是汉室宗亲的刘虞，不能说没关联