刘备一个织席贩履之辈，是怎么被各大豪强如此高看的？

LilyWhite · 发表于 2023-7-24 12:30

桐木爱丽丝发表于 2023-7-24 11:12
刘备其实也只是被豪强高看，他是入不了世家大族的眼的。所以才落的前半辈子颠沛流离。后半辈子也得亏是有外 ...

如果不是同为卢植的学生，刘备鞭完督邮大概率就查无此人了，哪还能靠上辽东的公孙瓒再起

wszweill · 发表于 2023-7-24 12:31

费雷拉发表于 2023-7-23 20:11
另外，袁绍善待刘备，我推&#x6 ...

英布在策反前可是九江王。
夺徐州的是刘备本来就说明他已经有一定声望了。毕竟是徐州，又不是一个普通郡国

巴特爱素子 · 发表于 2023-7-24 12:38

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胜改藏 · 发表于 2023-7-24 12:41

刘备就是东汉的磁场魅魔

荻花题叶 · 发表于 2023-7-24 12:42

是挞不是派发表于 2023-7-24 10:52
所以为啥沦落到要卖草鞋

刘秀不也一样…爹好歹是个县令，结果死早了。只能寄住在叔父家。懂事了认真研究下农业技术，结果被哥哥取笑。

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AgentZiGZAG · 发表于 2023-7-24 12:52

巴特爱素子发表于 2023-7-24 12:38
虽然是游侠，但他貌似没做过啥黑社会的勾当，手上比水浒那帮干净多了，太史公那种黑帮游侠形象的干扰太大 ...

游侠也不会收留被通缉的罪犯入伙吧。。。刘备是活在适合他一展身手的好时候了，你说他最早就是个雇佣兵队长也合适

LilyWhite · 发表于 2023-7-24 12:55

AgentZiGZAG 发表于 2023-7-24 12:52
游侠也不会收留被通缉的罪犯入伙吧。。。刘备是活在适合他一展身手的好时候了，你说他最早就是个雇佣兵队 ...

不不不，汉末那个社会背景，吃一两个通缉真的不算事。尤其桓灵年间的监狱真的是三两年就满，满了就大赦，大赦完又满。游侠这种以武犯禁的更是以被通缉为荣，何况是收留通缉犯

AgentZiGZAG · 发表于 2023-7-24 13:30

LilyWhite 发表于 2023-7-24 12:55
不不不，汉末那个社会背景，吃一两个通缉真的不算事。尤其桓灵年间的监狱真的是三两年就满，满了就大赦， ...

啊，是我的问题，忘了这俩痴儿天天大赦祈福然后敛财不干正事儿了，但哪怕这么看的话刘备作风也确实很黑社会大哥

dangoron · 发表于 2023-7-24 13:37

变老的大二发表于 2023-7-24 09:15
刘备在洛阳求学混了很久吧，刘备，曹操，袁绍这一圈子混在一起的早年经历肯定很有意思 ...

东汉大院？

—— 来自 S1Fun

桐木爱丽丝 · 发表于 2023-7-24 13:38

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变老的大二 · 发表于 2023-7-24 13:39

dangoron 发表于 2023-7-24 13:37
东汉大院？

—— 来自 S1Fun

恰曹贼少年

LilyWhite · 发表于 2023-7-24 13:41

桐木爱丽丝发表于 2023-7-24 13:38
刘备在安喜尉之后，和都尉毌丘毅一起去丹阳募兵，因功封下密丞，又是去官，后面又当了高唐尉、高唐令，战 ...

就公孙瓒那个臭脾气搞不好是刘备忍不了他跑了

变老的大二 · 发表于 2023-7-24 13:43

桐木爱丽丝发表于 2023-7-24 13:38
刘备在安喜尉之后，和都尉毌丘毅一起去丹阳募兵，因功封下密丞，又是去官，后面又当了高唐尉、高唐令，战 ...

卢植去当袁绍的军师了，直接和公孙瓒对垒了。关系有变化也很正常。刘备跑袁绍，曹操那边一看就是熟门熟路了。

windfree81 · 发表于 2023-7-24 14:06

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Demi.Albertini · 发表于 2023-7-24 14:19

LilyWhite 发表于 2023-7-24 11:56
正史记载刘备集团两个万人敌，吕布算什么？

原来是这么个远强于……您真逗

月影挽歌 · 发表于 2023-7-24 14:30

AgentZiGZAG 发表于 2023-7-24 12:52
游侠也不会收留被通缉的罪犯入伙吧。。。刘备是活在适合他一展身手的好时候了，你说他最早就是个雇佣兵队 ...

汉末的通缉犯……江洋大盗是通缉犯，爱国义士也是通缉犯，能收留张俭这样的通缉犯是家族荣耀啊

秦末的通缉犯也一个样子，项梁顶着通缉犯的头衔做各大户人家的座上贵宾，还能自由出入郡守府

gogoex · 发表于 2023-7-24 14:45

https://www.bilibili.com/video/BV1dh4y1C7yi/

小儿麻痹 · 发表于 2023-7-24 14:45

桐木爱丽丝发表于 2023-7-24 13:38
刘备在安喜尉之后，和都尉毌丘毅一起去丹阳募兵，因功封下密丞，又是去官，后面又当了高唐尉、高唐令，战 ...

陶谦那遗言是糜竺传出来的，实际说了啥都还不知道呢。

陶谦让徐州，还不如说是徐州士族豪族拥立刘备上位。

Demi.Albertini · 发表于 2023-7-24 14:50

小儿麻痹发表于 2023-7-24 14:45
陶谦那遗言是糜竺传出来的，实际说了啥都还不知道呢。

陶谦让徐州，还不如说是徐州士族豪族拥立刘备上位 ...

与其说徐州士族拥立刘备还不如说是陶谦最后对徐州士族妥协了……糜竺一个豪商出身是被陶谦拉起来的，够呛能和徐州士族混到一起去，他应该是陶谦的心腹之一。

浮华草房 · 发表于 2023-7-24 15:00

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雷修特 · 发表于 2023-7-24 15:06

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桐木爱丽丝 · 发表于 2023-7-24 15:11

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Demi.Albertini · 发表于 2023-7-24 15:16

桐木爱丽丝发表于 2023-7-24 15:11
你这个说法就比较悬了，如果真是士族豪族拥立，后面不可能吕布一整整个徐州都没了。连曹操都能留范、鄄城 ...

不一定，你看后来刘备到徐州起兵，“举州皆应”，说不定徐州这帮人就是这个尿性

雷修特 · 发表于 2023-7-24 15:17

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309465205 · 发表于 2023-7-24 15:20

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camille911 · 发表于 2023-7-24 15:20

一心敬发表于 2023-7-24 08:58
刘协也姓刘，怎么就被豪强砍了老婆和儿子呢？

豪强不是赔了俩女儿给他生孩子吗？

雷修特 · 发表于 2023-7-24 15:21

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阿萨辛艾沃尔 · 发表于 2023-7-24 15:32

刘秀也曾没落

秋月孝三 · 发表于 2023-7-24 15:37

输了是织席贩履，赢了是爱好手工艺

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Agsd · 发表于 2023-7-24 15:39

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bonnwang · 发表于 2023-7-24 15:41

会做ppt

小儿麻痹 · 发表于 2023-7-24 16:02

桐木爱丽丝发表于 2023-7-24 15:11
你这个说法就比较悬了，如果真是士族豪族拥立，后面不可能吕布一整整个徐州都没了。连曹操都能留范、鄄城 ...

当时刘备上位的时候，陈登是明确投了票的。

但是陈登和刘备又没什么交情，代表家族支持刘备也是有条件的，就是需要刘备保境安民。你军事上失败了，人家自然就换个新老板。

小儿麻痹 · 发表于 2023-7-24 16:08

浮华草房发表于 2023-7-24 15:00
徐州士族豪族按理和曹操集团有血海深仇，叫刘备来相当程度上也是为抵抗曹操集团等各路军阀的侵扰，结果曹 ...

血海深仇算不上，曹操屠p民，和我士族老爷有什么关系？

当然，曹操比较残暴，所以徐州士族们起初还是挺了比较宽厚名声好的刘备上位。但是刘备被吕布干了啊。士族们一看，比起并州军阀吕布，曹操都显得眉清目秀了，倒向曹操也就理所当然。

薄皮破船 · 发表于 2023-7-24 16:36

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584520184 · 发表于 2023-7-24 16:58

szqasd 发表于 2023-7-24 09:09
其实没那么好解释，因为皇叔早年的战绩和人气不是很匹配，考虑到关、张的名声和他们的早年战绩也不匹配，只 ...

渤海小吏有一个观点是，关张二人把曹操那边弄得不好看，很多事被删了

cstljn · 发表于 2023-7-24 17:01

很重要的一点，在混乱的局势下刘备基本没有站队到朝廷的对立面去，寄人篱下时跟对方建立的是主客关系而不是君臣关系。早年跟公孙瓒建立的是君臣关系，与袁绍在青州开战，在逐渐不利的情况下抓住了陶谦求援的机会，友好脱离了和公孙瓒的君臣关系（公孙瓒、陶谦、袁术是盟友，共同反对袁绍-曹操系），被陶谦表为豫州刺史并最终接管徐州后确认了独立诸侯的地位。又刚好因为袁术成为了徐州方向的头号威胁，成功跳到袁绍-曹操-朝廷这一阵营，最终获得了朝廷正式的镇东将军、宜城亭侯封号。之后去任何势力那在地位上都是平起平坐的关系（大家都是朝廷的官）

小儿麻痹 · 发表于 2023-7-24 17:13

584520184 发表于 2023-7-24 16:58
渤海小吏有一个观点是，关张二人把曹操那边弄得不好看，很多事被删了

陈寿写三国志的时候曹魏都凉了。而且把曹操弄得不好看的又不止关张，别人都留着就把他俩删了？

炉边的风 · 发表于 2023-7-24 17:14

江州瞳爸的逐句详解三国志说的很详细，可惜更新很慢

蛋疼三四郎 · 发表于 2023-7-24 17:16

所以你们怎么评价另一位刘皇叔刘晔的

秋月孝三 · 发表于 2023-7-24 17:17

蛋疼三四郎发表于 2023-7-24 17:16
所以你们怎么评价另一位刘皇叔刘晔的

S攻十字穿透的唯一真神。没有他我都不想开原版曹操传

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