现在三元锂电池的安全性怎么样了

johnie · 发表于 2023-7-25 11:01

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若闲 · 发表于 2023-7-25 11:05

johnie 发表于 2023-7-25 11:01
我只是说高端车型选择三元主要是为了性能考虑这个性能包括轻量化更好的充放情况以及更准确的续航 ...

性能更强是没错，但用安全性如此堪忧的软包三元锂……用一点安全性换大量性能这我能接受，用巨量的安全性换这么点性能提升，这属实不太行吧

尤其这车还是800v高压平台的，快充快放软包三元锂，加速还那么快，你说这是个定时炸弹我都信

wwdzcjsmxx · 发表于 2023-7-25 11:16

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johnie · 发表于 2023-7-25 11:22

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熊边上 · 发表于 2023-7-25 11:23

茉莉呐噶米谬谬发表于 2023-7-23 23:13
用三元锂的朋友平时把电充满吗？我用磷酸铁锂不用顾忌这个诶

----发送自 Xiaomi M2102J2SC,Android 11 ...

不会，至少特斯拉还会故意提醒你日常使用不要充满，80%就ok啦

熊边上 · 发表于 2023-7-25 11:25

FurryBall 发表于 2023-7-23 23:19
开铁锂电池电车的都是充满的吗？电车最好的状态不是随取随用么

lfp的缺点之一就是至少要定期充满一次

菜头王子 · 发表于 2023-7-25 11:30

若闲发表于 2023-7-25 11:05
性能更强是没错，但用安全性如此堪忧的软包三元锂……用一点安全性换大量性能这我能接受，用巨量的安全性 ...

毕竟杂牌车，技术力和设计思路都落后，出了品牌溢价，根本撑不起高端的定位。

Ina Enigma · 发表于 2023-7-25 11:50

你好，不怎么样

aceback · 发表于 2023-7-25 11:52

本帖最后由 aceback 于 2023-7-25 11:58 编辑

blinkhorn 发表于 2023-7-25 10:42
很简单的化学原理啊，一个电芯热失控了就会放出大量气体和热量，向其他电芯传导热能，一旦热失控电芯内部 ...

哪个测试出现所谓的“链式反应”“瞬间爆燃”了？

你这个说法就类似于“人在水里不能呼吸，所以遇到水就会死”

blinkhorn · 发表于 2023-7-25 12:08

aceback 发表于 2023-7-25 11:52
哪个测试出现所谓的“链式反应”“瞬间爆燃”了？

你这个说法就类似于“人在水里不能呼吸，所以遇到水就 ...

针刺实验，碰撞试验…你与其说这种比喻不如来点数据吧？发生过多少次特斯拉只烧了一个电芯就灭火了的事情？

sanludafu · 发表于 2023-7-25 12:09

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sanludafu · 发表于 2023-7-25 12:13

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冰寒之月 · 发表于 2023-7-25 12:27

wwdzcjsmxx 发表于 2023-7-25 11:16
那byd的dmi车型也不用考虑了啊

要追求绝对安全性买混动确实不如买纯电
毕竟混动有汽油和电池两个着火点

若闲 · 发表于 2023-7-25 12:34

sanludafu 发表于 2023-7-25 12:13
发散一下思维，在电池包附近安装自动灭火器是不是更加可行？

对已经爆燃起来的三元锂没用，自带氧化剂还原剂，不烧到只剩渣渣是不会停的

wwdzcjsmxx · 发表于 2023-7-25 13:20

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wwdzcjsmxx · 发表于 2023-7-25 13:38

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logiccat · 发表于 2023-7-25 13:38

沧海nog 发表于 2023-7-23 23:39
【ZEEKR 001“极芯”电池包通过针刺试验！-哔哩哔哩】 https://b23.tv/xEDf69K

极氪，三元电池包，针刺 ...

这不是持续了很久的近800℃吗？热量传导会不会造成与电池包接触的车辆其他材料失火什么的？

看样子是用电池包结构强度顶住了膨胀……以后三元锂电池包会不会自带抑爆系统……

沧海nog · 发表于 2023-7-25 13:47

logiccat 发表于 2023-7-25 13:38
这不是持续了很久的近800℃吗？热量传导会不会造成与电池包接触的车辆其他材料失火什么的？

看样子是用 ...

800度是被穿刺的电芯本体的问题，你放到外面以后就没这么高了，如果你看电池包的热成像，也就100来度

他这个不完全是电池包的结构强度，还有是电池之间的热隔离（用云母或者气溶胶片），散热系统，泄压几套一起上，只要热失控不蔓延就没事

而电池包的结构强度就可以参考这个，https://www.bilibili.com/video/BV1qd4y1f73q，三元的密度更高，所以可以牺牲一些密度去放横梁纵梁加强结构强度，这样受到冲击以后影响的电池就少。结合上面的防止热失控蔓延的措施就可以做到电池包不烧

顺便这个视频特斯拉不行的原因就是他的圆柱电池之间没有热隔离只有一堆胶

aceback · 发表于 2023-7-25 13:49

blinkhorn 发表于 2023-7-25 12:08
针刺实验，碰撞试验…你与其说这种比喻不如来点数据吧？发生过多少次特斯拉只烧了一个电芯就灭火了的事情 ...

之前在楼里分享电池测试视频。想让电池瞬间爆燃也是个技术活，不是那么容易做到

【电池包纯裸暴力测试！谁会先起火？特斯拉vs小鹏vs奥特能-哔哩哔哩】 https://b23.tv/x4dwddu
现在的电池很抗折腾，不会随随便便就起火

litchiate · 发表于 2023-7-25 13:49

sanludafu 发表于 2023-7-25 12:13
发散一下思维，在电池包附近安装自动灭火器是不是更加可行？

没用, 自带氧化剂, 照烧不误.

saisi · 发表于 2023-7-25 14:00

Unlight 发表于 2023-7-24 13:48
相反，三元不用充满，磷酸铁锂至少一周充满一次，不然SoC不准（可以理解为续航预估不准） ...

不知道你有没有磷酸铁锂电池的车我有一辆没特地做过什么一周充满

电量没发生不准过经常5%以下还能跑

沧海nog · 发表于 2023-7-25 14:38

saisi 发表于 2023-7-25 14:00
不知道你有没有磷酸铁锂电池的车我有一辆没特地做过什么一周充满

电量没发生不准过经常5%以下还能 ...

你怎么知道你电量是不是准的呢？5%以下能跑和电量不准的关系在哪里呢……电池监控不准发生过放电并不意味着立刻不能用

logiccat · 发表于 2023-7-25 14:48

litchiate 发表于 2023-7-25 13:49
没用, 自带氧化剂, 照烧不误.

自带液氮罐，只要把温度降下来啥火都能灭了……

浪子龙飞z · 发表于 2023-7-25 14:59

aceback 发表于 2023-7-24 23:34
有资料和数据来证实你这个说法吗？
印象流就算了

了解下三元锂电池为啥会自燃的原理就知道了
怎么可能只控制到单个电芯，而且冷却液也不是防爆燃的啊

widder · 发表于 2023-7-25 15:16

本帖最后由 widder 于 2023-7-25 15:19 编辑

litchiate 发表于 2023-7-25 13:49
没用, 自带氧化剂, 照烧不误.

并不是自带氧化剂，根源在短路后产生的巨大热量

锂电池用的是有机电解液，可燃，短路后源源不断产生巨大的热量，将这些电解质化为高温可燃气体喷出，遇到空气立刻燃烧，因为短路后产生的巨大热量无法解决，所以是任何手段都无法扑灭的

blinkhorn · 发表于 2023-7-25 15:21

widder 发表于 2023-7-25 15:16
并不是自带氧化剂，根源在短路后产生的巨大热量

锂电池用的是有机电解液，可燃，短路后源源不断产生巨大 ...

为啥只看电解液呢，说你专业吧又不专业…正负极就是氧化剂

blinkhorn · 发表于 2023-7-25 15:24

aceback 发表于 2023-7-25 13:49
之前在楼里分享电池测试视频。想让电池瞬间爆燃也是个技术活，不是那么容易做到

【电池包纯裸暴力测试！ ...

你绕圈说话模棱两可又避而不谈技术细节，应该是水军吧🤔

BallanceHZ · 发表于 2023-7-25 15:25

saisi 发表于 2023-7-25 14:00
不知道你有没有磷酸铁锂电池的车我有一辆没特地做过什么一周充满

电量没发生不准过经常5%以下还能 ...

LFP的OCV特性在那，长期不满充校准必然会导致SOC估算误差积累的越来越大，无非车企表面功夫做的比较好你没发现

建议还是定期满充校准，对循环寿命和安全都有帮助

独孤 · 发表于 2023-7-25 15:34

电池/电芯还是电池组/包/模块/封装

就电池自身单元来，三元安全性应该不及磷酸铁，但是相对优势是密度，一致性控制以及气候范围（磷酸铁所知的低温影响比较大，单似乎也有一说循环寿命反而也高一些）

以后者来说，就很难评价了，BYD的铁锂刀片组/封装也不是没有出过问题（但也没有实锤的说法到底是什么问题）

另外，好像以前冒烟并不直接视为起火——可能是内部材料的蒸腾后通过泄压阀释出（实际见过过充测试冒烟但是没有烧）——当然是几年前的印象了，现在怎么定义不知道了

——另外，早几年的时候（比BYD和CATL战穿刺还早）记忆中最严格的一种针对电池单元的非正常实验是解包后放置L型小金属件后再封装加压力积压检测，最早是在日本行业标准里，后来EN欧标的讨论稿里引入过，有没实施没留意——指的是小型电池，一般电脑里用的

aceback · 发表于 2023-7-25 15:39

blinkhorn 发表于 2023-7-25 15:24
你绕圈说话模棱两可又避而不谈技术细节，应该是水军吧🤔

这就开始扣帽子了

对于现实避而不谈，只坚持自己一知半解的所谓“技术细节”。电池是个工程问题，不是布袋子包锂矿。想黑就**方方的，你这些所谓的“技术细节”蒙不了人。

统计上，电池着火的大头是在充电过程中，电车碰撞起火的概率非常非常低，比油车和混动都低的多。这就是现实

沧海nog · 发表于 2023-7-25 15:49

本帖最后由沧海nog 于 2023-7-25 16:04 编辑

blinkhorn 发表于 2023-7-25 15:21
为啥只看电解液呢，说你专业吧又不专业…正负极就是氧化剂

你先说说正极和负极谁是氧化剂，谁是还原剂吧

看错你回的贴了，按照你回复的那人，观点没错

Karajan · 发表于 2023-7-25 15:59

widder 发表于 2023-7-25 15:16
并不是自带氧化剂，根源在短路后产生的巨大热量

锂电池用的是有机电解液，可燃，短路后源源不断产生巨大 ...

你的理解不对，磷酸铁锂刺穿后一样会短路，但是磷酸铁锂不会像三元，特别是高镍三元，受热后分解释放氧气

—— 来自 OnePlus PGP110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

萝卜roto · 发表于 2023-7-25 18:47

若闲发表于 2023-7-25 10:53
电池越小越容易遇到这个问题吧。
80度电池可以做到一周甚至两周一充，20度电池基本得两天一充甚至一天一 ...

那做网约车出租车那些基本一天一充甚至两充的岂不是四年就得换？

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

雷诺4001 · 发表于 2023-7-25 19:16

wwdzcjsmxx 发表于 2023-7-25 13:38
这个感觉真可以有

你考虑过高架桥下、隧道中、或者头上有其他什么乱七八糟的电缆的情况吗

wwdzcjsmxx · 发表于 2023-7-25 21:47

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不败之类 · 发表于 2023-7-25 21:55

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aceback · 发表于 2023-7-25 22:02

给大家缓解一下焦虑。
NHTSA(美国公路交通安全管理局)对电车电池有详细的测试（2019年，七百多页ppt）。

引用其中一小部分SCTRI（单电池热失控启动）的测试：用加热器引燃一个电池单元，通过传感器来实时检查各单元温度和情况。

测试结果
“The SCTRI test with Manufacturer A vehicle and RESS was conducted successfully. A summary of test results is provided in Table 9. Single cell thermal runaway initiation occurred after approximately 26 minutes, longer than required for single cell testing, likely due to interaction with the module components. A clear pop noise was heard and some gray smoke was seen exiting the battery pack near the initiator bay (Figure 82). The smoke subsided within a few seconds, and no further thermal runaway events were noticed. The smoke alarm inside the cabin did not trigger. There was no ignition of flammable gases. ”
引燃单电池以后，冒了点烟，没发生连锁反应，其他单元都在60℃以内，且20分钟内稳定的降下去了。静置一个月，无任何异常发生。
19年的特斯拉电池已经是这个水平，目前的国产电池那就更难引燃了。

材料地址：https://rosap.ntl.bts.gov/view/dot/40791

若闲 · 发表于 2023-7-25 22:18

萝卜roto 发表于 2023-7-25 18:47
那做网约车出租车那些基本一天一充甚至两充的岂不是四年就得换？

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, A ...

如果纯电能开到一天一充，那就是每天至少跑400公里吧。一年14万公里，这能赚出辆车钱了吧

冰寒之月 · 发表于 2023-7-25 22:31

不过话说回来三元锂爆燃也是小概率事件必须得刚好特定角度撞到底部电池外加防护比较弱鸡的电池才容易燃
也就杂牌小牌子电动车还用三元的得多注意
国产大品牌大多能放心
而且汽油也有小概率爆燃刚好撞破油箱形成油雾瞬间爆燃的烧死人案例也有也没见多少人不敢开油车了

与其担心被车烧死其实交通事故直接撞死的概率还更大点

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