ACG业者：不听消费者的设计意见，是怕认领厨

whzfjd · 发表于 2023-7-19 14:19

截图是重灾区寺胖的见解（毕竟自己也算二创），前面还有奥特曼和星海人设等业者的吐槽，说观众擅自把设计稿寄过来，搞得他们很难办。虽然大部分消费者是好意的，最多有点自我意识过剩，但只要一两个有讨要名誉的念头，那创作者就得考虑自己的人身安全了。京都动画的惨案，作案者也仅仅是因为有过投稿行为就擅自发癫认领干出禽兽不如的恶行。

NeverCU · 发表于 2023-7-19 14:22

就算没有认领畜，听消费者意见的也永远是最low的

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毛利提督 · 发表于 2023-7-19 14:36

本帖最后由毛利提督于 2023-7-19 14:38 编辑

说直白点，听了A的不听B的，B就可能觉得设计者和A是一伙的，觉得自己被背叛了，对设计者不满进而导致玩家群体自己切了自己蛋糕
切来切去就是玩家越来越自行细分，每个势力主张和需求五花八门，唯一的共同点就只有“设计者跟自己不是一伙的，是只知道讨好别家的王八蛋”，只有设计者里外不是人被所有人恨

最典型的就是在游戏粉圈政治这块，游戏版本更迭之后歪打正着受益的群体永远会被阴谋论和设计者有私下利益输送、有内部消息

clyde-wang · 发表于 2023-7-19 14:48

不仅仅是游戏圈吧…哪里都是如此，就算在工作中带团队，一位听下面人意见的领导是没法管理好一个团队的。团队再小也有不一样的声音，需要有自己把控的判断力才能更有效开展工作

DARKGRAY · 发表于 2023-7-19 15:25

最近是发生啥事了么，怎么突然好些人提这个？

HATENA · 发表于 2023-7-19 15:26

然而我记得三条陆就是把自己的同人作给上原正三看过之后才被挖掘的

ziyer · 发表于 2023-7-19 15:27

DARKGRAY 发表于 2023-7-19 15:25
最近是发生啥事了么，怎么突然好些人提这个？

是不是因为最近京都火灾周年所以讨论这个话题

HATENA · 发表于 2023-7-19 15:33

NeverCU 发表于 2023-7-19 14:22
就算没有认领畜，听消费者意见的也永远是最low的

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暴雪：确实

Tring · 发表于 2023-7-19 17:28

在法治社会被人生安全因素影响创作倾向也是颇具魔幻色彩了。

Tring · 发表于 2023-7-19 17:33

clyde-wang 发表于 2023-7-19 14:48
不仅仅是游戏圈吧…哪里都是如此，就算在工作中带团队，一位听下面人意见的领导是没法管理好一个团队的。团 ...

帖子的意思是，一旦你的创造内容有一丁点和激进粉丝的意见撞车乃至擦边，粉丝就会拧着汽油桶叼着打火机来你的公司制裁你的抄袭行为，送你去接受上帝的审判。
这虽然不是游戏圈的事，但绝逼不是个正常社会普遍需要担心的问题。

苏西踩我了 · 发表于 2023-7-19 17:35

迪士尼就说过，他们不会看任何粉丝寄来的有关剧本和设计的邮件，就是防版权

wingzerocos · 发表于 2023-7-19 17:36

本帖最后由 wingzerocos 于 2023-7-19 18:14 编辑

DARKGRAY 发表于 2023-7-19 15:25
最近是发生啥事了么，怎么突然好些人提这个？

翻了下，起因应该是圆谷的人发推说不要给我发奥特曼的设计。

袄_偶滴小乔 · 发表于 2023-7-19 17:37

想起来以前填doa5调查问卷的时候写了希望doa里出无双角色，因为买的最贵的限定版里面有三份问卷就写了三遍，结果过了一段时间真出了战国无双的dlc

laputah · 发表于 2023-7-19 17:46

clyde-wang 发表于 2023-7-19 14:48
不仅仅是游戏圈吧…哪里都是如此，就算在工作中带团队，一位听下面人意见的领导是没法管理好一个团队的。团 ...

坂口博信：你说的对

JustW_5 · 发表于 2023-7-19 17:52

难道这个问题的回答只有yes or no？要么就闭门造车，要么就盲听盲信？

ネコカイザー · 发表于 2023-7-19 17:59

听在gf工作过的同事说过，以前有粉丝跟在刷了工牌的社员后面进入办公室然后嚷嚷让采用他的新宝可梦设计

leafS · 发表于 2023-7-19 18:29

但是也有ff14之类的公开招募玩家创意设计做成游戏内外观装备的啊。因为担心出现极端行为而完全不听粉丝意见的才是无法理解的情况，你还不如说为了避免受到他人创意的影响呢

Leliel · 发表于 2023-7-19 18:39

本帖最后由 Leliel 于 2023-7-19 18:41 编辑

主楼说得意思应该是
对于用户私自投递的创作方案，官方在没有公开征集的情况下，为了避免纠纷会倾向于拒绝和辞退
这种行为本身和作为普通用户提出的意见和需求是两回事

ahztb · 发表于 2023-7-19 19:39

京都动画的惨案是因为犯人发癫
重点是发癫，不是投过稿
所以楼主你觉得京都动画发生了那种事情
事后该反省的不是怎样加强安保和消防措施
而是先提防认领厨对吗

毛利提督 · 发表于 2023-7-19 20:15

leafS 发表于 2023-7-19 18:29
但是也有ff14之类的公开招募玩家创意设计做成游戏内外观装备的啊。因为担心出现极端行为而完全不听粉丝意见 ...

就像我说的，如果选上的里面有某些人不喜欢的，就会被说和设计师有利益输送/内定

refiver · 发表于 2023-7-19 20:19

ahztb 发表于 2023-7-19 19:39
京都动画的惨案是因为犯人发癫
重点是发癫，不是投过稿
所以楼主你觉得京都动画发生了那种事情

……
你这话也太耳熟了，每次有女性案件发生以后有人强调提高安保措施和安全意识以后就会有人跳出来说为什么该反省的是被动方，而不是去教育加害者针对加害者

这种话术属于两边都有道理，但是现代社会的稳定确实就是建立在防君子不防小人上，换句话说他蹲在公司门口等人下班以后直接上去一刀捅死别人，你的安保和消防又有什么用呢？

clyde-wang · 发表于 2023-7-19 20:33

Tring 发表于 2023-7-19 17:33
帖子的意思是，一旦你的创造内容有一丁点和激进粉丝的意见撞车乃至擦边，粉丝就会拧着汽油桶叼着打火机来 ...

哦，是我理解的有点问题

谢谢解释

光之骑兵 · 发表于 2023-7-19 20:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

量子论 · 发表于 2023-7-19 20:53

本帖最后由量子论于 2023-7-19 20:55 编辑

这个观点没什么问题吧，尽可能减少京都动画这样的惨案再度发生的机率。
一个社会垃圾摧毁了30多位（甚至更多，有些重伤需要截肢的）兢兢业业的动画人的未来，京都动画还是业界少有的没有 “黑心工厂” 之类的丑闻的良心工作室。

hohola · 发表于 2023-7-19 22:23

refiver 发表于 2023-7-19 20:19
……
你这话也太耳熟了，每次有女性案件发生以后有人强调提高安保措施和安全意识以后就会有人跳出来说为 ...

正常公司防君子不防小人，真的三道门难进难出的反而是黑心工厂

无动于衷 · 发表于 2023-7-19 22:36

可以参考政府信息公开制度，定期把这些投递创意的方案直接发在网上，化被动为主动

想成为公司创意？你自己先过了社会这关吧

wingzerocos · 发表于 2023-7-19 23:40

就算没有极端到杀人放火，死皮赖脸去起诉你也有够麻烦的了，现代社会还分分钟就挂SNS上闹事。
公开招募本身就自带了版权归官方的条款，调查问卷官方也可以拿出数据证明有多少玩家有类似想法。
实际上也有公司直接声明所有投给我的东西都默认版权送我了。

ahztb · 发表于 2023-7-20 01:48

refiver 发表于 2023-7-19 20:19
……
你这话也太耳熟了，每次有女性案件发生以后有人强调提高安保措施和安全意识以后就会有人跳出来说为 ...

不太清楚你想说什么
就京阿尼纵火这件事来说
你觉得是加强安保消防比较实际
还是禁止粉丝投稿提防投稿厨搞事比较实际呢

我输出的点是觉得主贴把京阿尼纵火拿出来举例不合适
属于用极端案例来解释普遍现象，有误导和引战的嫌疑

奥F特 · 发表于 2023-7-20 02:04

奥特曼那边就发生过女粉白鸦指责后藤设计的泰迦抄袭她自设的女奥

还打算拿着自设女奥去圆谷求转正

师傅鼬 · 发表于 2023-7-20 02:13

本帖最后由师傅鼬于 2023-7-20 02:43 编辑

ahztb 发表于 2023-7-20 01:48
不太清楚你想说什么
就京阿尼纵火这件事来说
你觉得是加强安保消防比较实际

1）当年京都着火新闻下，全是这种经典的“反思改进安保的言论”，四年后居然还能有人说出这种大智慧言论，让人感慨，关于怎么反驳这一条，参见s1当时的动画新闻楼；
2）其次，当年（以及每次灾难周年）都有不少创作者发推关闭投稿，表达因为此事带来的创作不安全感，个例的灾难，就足以激起群体的恐慌情绪，我们讨论的是创作者恐慌，而非报复事件本身的概率；
3）大家的不安全感是怎么来的？建议了解案件详情，要应对这种无法预测的突然袭击事件，安防要求绝不是普通创作者能承担起的
4）青叶真司的动机是“剽窃创意”，现在设立第二个他，安保加强的创作者和没有投稿入口的创作者，哪个更容易激起他的攻击动机？他选京都报复是因为京都设文库投稿创意征集入口，而不是因为事前调查过京都安保水平，安保再好，到了门口泼下汽油，造成的是爆炸而不是近距离伤害，创作者的心理阴影就已经是无法避免的了

—— 来自 S1Fun

sdh45e6 · 发表于 2023-7-20 02:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

师傅鼬 · 发表于 2023-7-20 02:58

本帖最后由师傅鼬于 2023-7-20 03:13 编辑

sdh45e6 发表于 2023-7-20 02:53
青叶真司的动机是“我是疯子”

他19年事件当时的理由不是被抄袭吗？后来不会是法庭改口了吧

后加：查了下，没有记错，19年被捕时他的理由是“小说被抄”，后来上了法庭，辩护律师才提出他精神状态来论证其没有刑事责任能力，作为减刑依据。
京都被袭是“认为被抄袭”导火索引起的、有预谋有准备的犯罪，而非其精神衰弱情况下的无差别攻击。主楼说的防极端粉丝也是防这个导火索，粉丝极端的根基是没办法的，也与创作者无关。

—— 来自 S1Fun

ahztb · 发表于 2023-7-20 04:32

师傅鼬发表于 2023-7-20 02:13
1）当年京都着火新闻下，全是这种经典的“反思改进安保的言论”，四年后居然还能有人说出这种大智慧言论 ...

所以潭友你的意思就是说
“京阿尼纵火犯是有动机的，动机就是他给京都投稿然后觉得自己被剽窃了
那么只要禁止人投稿，就不会有人觉得自己被剽窃然后发癫，进而也就避免了再出现第二个青叶真司”
潭友你的观点是这样没错吗

refiver · 发表于 2023-7-20 08:05

本帖最后由 refiver 于 2023-7-20 08:30 编辑

ahztb 发表于 2023-7-20 04:32
所以潭友你的意思就是说
“京阿尼纵火犯是有动机的，动机就是他给京都投稿然后觉得自己被剽窃了
那么只要 ...

那么你的观点是提高安保，就不会再有任何人死于粉丝的恐怖袭击，如果再有事故发生，那就是安保等级还不够，XX国领导人怎么没被恐怖袭击搞死？
提高安保和帖子所讨论的官方是否应该和二创粉丝保持适当的距离从来都不是一个二择问题，我以为都不需要强调失火了提高消防，出事了提高安保，这不就跟渴了喝水一样是一句废话吗
你先说了一句废话，然后拟造一个反对提高安保和消防的反社会人格，然后再把漏油套进去批判他

flodra · 发表于 2023-7-20 08:35

想提升到杜绝恐袭的安保，显然是要参考政府机要的安保措施，一个普通公司周边拉上铁丝网，门口站俩举枪的兵哥，这种场景在非洲比较常见。
既然提升安保这条路没有可行性，那肯定是把触发条件给掐死。

pf67 · 发表于 2023-7-20 10:23

本帖最后由 pf67 于 2023-7-20 10:27 编辑

我记得歌月十夜的一些故事就是来自粉丝的投稿啊，这个机制本身没有啥问题，关键是运营方法。

至于安防要求这个和这贴说的是两回事啊，提升安保水平当然是有可行性的，也不必去魔怔这件事。先不说非洲那样拉铁丝网持枪站岗，那是抢劫犯太多了。
国内很多大公司也是有相应的较为周全的防范机制的，比如华为，你要进入园区和大楼必须对保安出示工卡的，一些工厂卡的更严格，你是合作方想进去都必须在保安那填一大堆表格，入厂区要强制换鞋换衣服。虽然这样的措施并非100%周密，但是已经足够震慑低成本的犯罪行为了。

JustW_5 · 发表于 2023-7-20 10:33

四年前就有一堆人在漫区专楼反复说要加强安保消防，也不想想一个小破楼要怎么加强安保消防才能防得住别人拎着几桶汽油过来点，扪心自问自己身边哪栋建筑能防得住？

JustW_5 · 发表于 2023-7-20 10:36

本帖最后由 JustW_5 于 2023-7-20 10:37 编辑

pf67 发表于 2023-7-20 10:23
我记得歌月十夜的一些故事就是来自粉丝的投稿啊，这个机制本身没有啥问题，关键是运营方法。

至于安防要求 ...

动画公司和华为没有可比性，哪怕京都动画事件过去四年的今天，也绝不可能有哪个动画公司有配备你说的这套东西的可能性。就不说动画公司了，有多少幼儿园小学具备了这种安保条件吗？

师傅鼬 · 发表于 2023-7-20 13:22

本帖最后由师傅鼬于 2023-7-20 13:26 编辑

ahztb 发表于 2023-7-20 04:32
所以潭友你的意思就是说
“京阿尼纵火犯是有动机的，动机就是他给京都投稿然后觉得自己被剽窃了
那么只要 ...

因为改进安保是要指望社会群体的，关闭投稿创作者自己就能做到。安保有改进吗？有类似的举措，后来霓虹立法购买汽油强制实名制。主楼观点一直是创作者视角，我强调的也一直是个人人身安全的恐慌，为什么你始终把这当作二选一的方案，制造极端条件来选择观点？看得出来你没有认真了解过此事始末，还是别现学现卖了吧，或者建议您，但凡去任意一个动漫核心论坛发表高见。
您之前说这个灾难是极端个例，没错。但讨论的推特本身就是这次事件深远社会影响的一部分，如果不认同这个从属关系，建议去19年把wiki和各国新闻稿都给改了。

—— 来自 S1Fun

realgyf1985 · 发表于 2023-7-20 13:47

pf67 发表于 2023-7-20 10:23
我记得歌月十夜的一些故事就是来自粉丝的投稿啊，这个机制本身没有啥问题，关键是运营方法。

至于安防要求 ...

其实我觉得就是评估了从粉丝中征集到好点子所带来的收益和以此带来的版权纠纷、网络扯皮甚至于人身安全威胁的坏处相比，觉得收益远远低于坏处，所以干脆一刀切了吧。也是很正常的选择，就算是对方上网络上公开说你抄袭他的创意也很麻烦不是。
再来说到安保的事儿，这也是个成本的问题，京都动画这好歹是个自己的独栋小楼，还有是否能自行提高安保的讨论空间，大部分那种小公司，就是写字楼里租1层2层甚至只租一个大房间的那种，你如何去要求写字楼物业配合你提高安保？其他业主投票把你赶出去的可能性更高吧。
所以最后还是当时那个公安大学教授建议女性不要在深夜去人少地方，也尽量少穿暴漏衣服去不安全地方，这对于每个女性个体而言是最低成本也是自己完全可控的保护自身安全的方式了。你要求国家提高社会安全等级预防犯罪什么的当然没问题，但那是你无法控制的。为了自己好还是选择简单方案比较明智。

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光之骑兵光之骑兵当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-11-12 头像被屏蔽	发表于 2023-7-19 20:38 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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