都在降门槛拉新玩家，为何唯独射击游戏仍旧硬核还很火

qxs · 发表于 2023-7-16 17:18

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朔方原的星 · 发表于 2023-7-16 17:20

猫不萌发表于 2023-7-16 17:05
因为apex转csgo基本上就是被打的还不了手，而apex稍微练习一下就能上钻，csgo相比需要练习的时间 ...

这就是问题之一了，好多人唯一的长ttk游戏体验就是apex
上面还有说第三队打电跑路云云的......

明明apex本身就是高手对新手的绝对压制，长TTK和身法加持，新手反击成功的机率为零来着......可能是apex的机制导致碰到高手机率太低导致的错觉吧

我打短ttk的游戏从不怕压力局，ttf2三四个g100组队捞薯条，也总有被我偷死的时候，赢是不太可能，憋口气杀他几回出口气的指望还是有的；换成光环这种长ttk竞技场，碰到高手，我直接退一点脾气都没有，根本就一次都不可能杀掉对方，一秒拉枪拼快有拼赢的时候，连续跟枪几秒比基本功，打不过就是打不过，说杀不了就是一次也杀不了，绝对压制

qxs · 发表于 2023-7-16 17:22

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朔方原的星 · 发表于 2023-7-16 17:28

qxs 发表于 2023-7-16 17:22
原来楼上这位聊得是炸鱼体验，怪不得不理解

别丢人了

qxs · 发表于 2023-7-16 17:31

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尤伽 · 发表于 2023-7-16 17:35

FPS实际上还是在一路降低门槛吧，早年的QUAKE之流本质1V1+控图控资源，新手入门完全没体验。后来进化到CS5V5，至少打不赢可以怪队友了，APEX这类吃鸡游戏还在这个基础上又加入了运气成分

雲夢淵澤 · 发表于 2023-7-16 17:35

如果觉得反应和枪法加成高的FPS玩不了为什么不去试试有点脑子和战术规划的FPS呢？

猫不萌 · 发表于 2023-7-16 17:47

雲夢淵澤发表于 2023-7-16 17:35
如果觉得反应和枪法加成高的FPS玩不了为什么不去试试有点脑子和战术规划的FPS呢？ ...

r6这种吗，绝对折磨新手吧

nightmare902015 · 发表于 2023-7-16 17:56

有意思，很多人说apex ttk长，新手打不过也有体验感，门槛低适合新手玩。但基本没听说过有人说光环ttk也很长，复活还快，死亡惩罚远低于apex，但光环没见多少人吹门槛低适合新手玩

这游戏比apex历史悠久多了吧

kaolimadepi · 发表于 2023-7-16 18:05

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瓦格雷 · 发表于 2023-7-16 18:12

硬核的quake早就没啥人玩了

FUZE · 发表于 2023-7-16 18:17

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Awanano · 发表于 2023-7-16 18:19

猫不萌发表于 2023-7-16 17:47
r6这种吗，绝对折磨新手吧

66自己的问题是五个人不好凑车
除此之外我觉得全是育婊的问题

论坛助手,iPhone

dante小窝 · 发表于 2023-7-16 18:19

个人玩过对菜鸡最爽的FPS是纸客帝国，枪法不好也可以靠E变身纸片人形态接近对手近身刀人。或者卖喷火枪和水枪强换。甚至还有贴墙阴人

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

nohope · 发表于 2023-7-16 18:25

嫌弃后坐力和ttk，可以玩doom啊，这俩样都没有呢

爱撕衣魔刃 · 发表于 2023-7-16 18:29

nightmare902015 发表于 2023-7-15 19:24
顺带一问lz觉得战争雷霆这种算fps吗，典型的枪法重要，但却完全不如意识、思路和走位、和记装甲弱点重要。[ ...

战雷这破游戏，学习成本如此之高，理论上早就应该被市场淘汰了才对……

acacaclove · 发表于 2023-7-16 18:33

爱撕衣魔刃发表于 2023-7-16 18:29
战雷这破游戏，学习成本如此之高，理论上早就应该被市场淘汰了才对…… ...

没有替代品，军迷想玩空地一体载具对抗独此一家

madcow · 发表于 2023-7-16 18:37

nightmare902015 发表于 2023-7-16 17:56
有意思，很多人说apex ttk长，新手打不过也有体验感，门槛低适合新手玩。但基本没听说过有人说光环ttk也很 ...

因为实际真没什么新人玩光环，343这十年对光环做的所有现代化改造差不多全被喷回去了，就现在这个没比走路快多少的疾跑留着还有人不满意呢。

nightmare902015 · 发表于 2023-7-16 18:41

本帖最后由 nightmare902015 于 2023-7-16 18:43 编辑

madcow 发表于 2023-7-16 18:37
因为实际真没什么新人玩光环，343这十年对光环做的所有现代化改造差不多全被喷回去了，就现在这个 ...

是的咯，其实我想说的就是，玩这么多年fps难道就没发现，其实拿什么ttk长短啊，什么打不过还能回盾拉电池啊，什么死亡惩罚复活时间啊来举证适合新手，个人感觉都是扯淡。唯一门槛低的pvp fps条件很简单，就是服务器里新手数量够大够多。

扯什么ttk什么回盾什么死亡惩罚apex还不如光环呢。什么fps门槛低适合新手？那当然是市面上最出圈最大势所趋的那一款。

karastar · 发表于 2023-7-16 18:47

nightmare902015 发表于 2023-7-16 18:41
是的咯，其实我想说的就是，玩这么多年fps难道就没发现，其实拿什么ttk长短啊，什么打不过还能回盾拉电池 ...

解释不了PUBG的体验也不好

nightmare902015 · 发表于 2023-7-16 18:50

karastar 发表于 2023-7-16 18:47
解释不了PUBG的体验也不好

开挂死了妈了的东西多起来，那环境谁都解释不了。挂少而且新手多，这总体上看算是个谬论，但真遇见这种对局的pubg在我还在玩的时候体验也不错啊。

禾芙绿豆沙 · 发表于 2023-7-16 18:54

qxs 发表于 2023-7-16 17:22
原来楼上这位聊得是炸鱼体验，怪不得不理解

只能说把虐新手说得这么理所当然又清新脱俗的人不得不佩服

madcow · 发表于 2023-7-16 18:58

nightmare902015 发表于 2023-7-16 18:50
开挂死了妈了的东西多起来，那环境谁都解释不了。挂少而且新手多，这总体上看算是个谬论，但真遇见这种对 ...

PUBG不就是赢在模式新鲜吗，改变了业界的游戏，大概（
要我说PUBG和OW火的共同因素大概就是最早的混沌期不会打枪的人也有事干。

我一开始玩的时候感觉压力特别大，毕竟搜半天东西搞不好嗷的一声人就没了。
后来游戏火了和朋友一块玩大家一边聊聊天随便玩玩体验反而上来了（（

猫不萌 · 发表于 2023-7-16 19:04

本帖最后由猫不萌于 2023-7-16 19:05 编辑

其实apex匹配机制就是被动炸鱼吧，并不是所有顶尖选手会匹配在一局游戏中，一局游戏往往只有两队猎杀，其余队都是大师和钻石，即便这样钻石3，4都扛不住大师和猎杀队。最糟糕的那几个赛季还出现给猎杀匹配黄金的盛况

而且这游戏大部分人都有炸鱼的习惯而社区风气就是如此

karastar · 发表于 2023-7-16 19:05

nightmare902015 发表于 2023-7-16 18:50
开挂死了妈了的东西多起来，那环境谁都解释不了。挂少而且新手多，这总体上看算是个谬论，但真遇见这种对 ...

我说下我的看法，APEX的简化程度是基于PUBG这个大逃杀类型的基础上做的，解决了几个体验不好的地方。

1.提供复活机制使死亡的玩家有机会重回战场比PUB死亡后只能看队友好。
2.缩短了交战距离减少玩家被远程一枪狙死的挫败感，同时延长TTK让玩家在长时间的收集物资之后能有一些体验不至于被一枪带走，有一些反抗能力。
3.缩小地图，提高玩家的移动速度减少垃圾时间。
4.简化武器配件，降低枪支后坐力。

PUBG在被外挂搞得不能玩之前就已经有对新手不友好的说法了，落地成盒看队友，枪支后座力强，远距离交战看不到敌人就死了，所以改进的APEX才能在大逃杀市场力脱颖而出。当然没有新玩家什么样的游戏改动都没有效果，光环可能确实更好但是运营的问题导致游戏环境变差并不能说明APEX的改进是错误的。

laputah · 发表于 2023-7-16 19:30

猫不萌发表于 2023-7-16 19:04
其实apex匹配机制就是被动炸鱼吧，并不是所有顶尖选手会匹配在一局游戏中，一局游戏往往只有两队猎 ...

啥游戏都一样 cs单排一天玩5、6把能保证杀得多但不一定能赢的等上分结束一个月都过去了那可不就被动炸一个月的鱼么

m98626 · 发表于 2023-7-16 19:36

本帖最后由 m98626 于 2023-7-16 19:37 编辑

你们讨论ttk的时候别把大逃杀游戏和竞技游戏拉一块聊行么，大逃杀游戏这这种落地打架抢物资前半局玩家数据都不统一的模式新人运气好在对局初期获得更高的数值打死低数值玩家获得体验和长ttk对高水平玩家来说是绝对优势不冲突。放在竞技游戏里不说quake就算是黑楼你和对面冲点抢武器手枪对手枪6枪破盾一枪头对面跟枪水平合格你空一枪就等着输，一整局可能捞不到三个人头被对面狂刷。新人做不到鼠标黏在敌人身上就是去送菜的哪有什么体验

Ronu · 发表于 2023-7-16 19:44

能一边随便玩有正反馈，还能同时一边被动引导学习游戏机制的游戏，讲真不觉得有什么门槛
何况还有团队对抗这个模式和匹配机制兜底

浊世臭臭泥 · 发表于 2023-7-16 19:46

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praetorian · 发表于 2023-7-16 19:54

只要有能力拉到足够的新菜鸟给菜鸟杀那就无所谓硬不硬核，国外枪械文化永远有足够的新菜鸟，国内除了最开始的cs，之后靠腾讯社交软件优势拉起来的cf，靠直播带火的pubg其他射击游戏根本就不算火过，而且这三家除了cf火的时间都不长。

伊迪潘宫森 · 发表于 2023-7-16 20:01

ow玩破坏球也不吃枪法的，只要抓单能杀对面的c或者奶就行

minysun · 发表于 2023-7-16 20:13

FPS游戏的正反馈方法太多样了，普通的KILL、爆头KILL、爆炸物KILL、载具KILL、高强度对铳获胜、高KDA等等，对局获胜并不是唯一的获取正反馈的方式，而其中获得基础正反馈的入门难度其实并不难基本只要会操作总能蒙一两个人头，这些正反馈已经足够让玩家坚持下去学习更多门道去激活更多的正反馈了。

Hqchan · 发表于 2023-7-16 20:26

暴论一下，APEX对新人友好的最大原因就是匹配到的同水平选手频率够高，遇上一梭子一个的老屁股也能快速开启下一把，不像CSGO和瓦这种还得接着受折磨，不然我真不知道为什么有人觉得一发一个比一个弹匣一个要难。
玩A偷个背身偷一半，没压好弹道飞上天了被一梭子反杀可不要太多见，倒是瓦还能在烟里一枪一个地喷人。

karastar · 发表于 2023-7-16 20:30

Hqchan 发表于 2023-7-16 20:26
暴论一下，APEX对新人友好的最大原因就是匹配到的同水平选手频率够高，遇上一梭子一个的老屁股也能快速开启 ...

因为菜鸡的基础正反馈就是能打到人，不过APEX是针对的大逃杀，直接套CS这种可能不对

white1dance · 发表于 2023-7-16 20:36

你说的对，但是afps已经死了，现代的fps已经是降低难度的过程了，降低机动性，加大随机性，优化匹配机制，这都是降低难度的选择。所谓的讲究“硬核拟真团队配合”，只不过是为了降低玩法上的深度和难度的产物罢了。当然也有真的拟真硬核游戏，但是很显然，并不火。你拿格斗来对比，那只能用fps里的afps来对比，你会发现，afps比格斗游戏活的还难，传统afps也就quake还有一定的活跃度，afps里光移动就要练习好久，还要做好资源控制地图理解，难度早就不是现代fps能比拟的了。现代fps光一个开镜减速就让身法的门槛降了一大截，fps最重要的移动瞄准是相关联的，移动简单了自然瞄准也就简单了。而且现代fps都是团队型的竞技游戏，再不济还有队友帮你缓解点，afps之所以我觉得可以对标格斗游戏，就是因为afps是主打duel这个1v1模式的，可以想象一下你一局十分钟杀不了对面一次的感觉。弹道扩散和后坐力这种东西我倒是觉得反而是现代fps再砍了一大刀机动性后发现俩人站桩打枪也太无聊了吧才加入的元素来让瞄准没那么的简单。

white1dance · 发表于 2023-7-16 20:54

朔方原的星发表于 2023-7-16 16:58
泥潭这么多人能说出长TTK比短TTK简单来，真是震撼我妈
对这个有疑问已经没法聊了 ...

看了看上面的发言明显说长ttk简单是因为玩过的长ttk游戏只有ow和apex这种，拿着和短ttk的cslike游戏比，但实际上只要玩一下afps就能感受到长ttk的恐怖了。什么长ttk打不过就跑打不过打别人去打不过扔雷打不过回血回价长ttk有容错，我笑了 duel你跑吧资源就那些

qxs · 发表于 2023-7-16 21:22

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arbilest · 发表于 2023-7-16 21:53

white1dance 发表于 2023-7-16 20:54
看了看上面的发言明显说长ttk简单是因为玩过的长ttk游戏只有ow和apex这种，拿着和短ttk的cslike游戏比， ...

楼主说的就是现代FPS门槛很高，尤其APEX非常高。那当然是用APEX长TTK，高机动性和容错度来给楼主解释了。跟你说的AFPS有啥关系？

—— 来自 S1Fun

被子十三 · 发表于 2023-7-17 06:30

什么时候能暴露出S1的水平？看S1坛友聊FPS

100多楼聊下来，连讨论主题是大逃杀、竞技、多人对战休闲，还是单机FPS都搞不明白，以及还在讨论到底是TTK长还是TTK短难度高

然后就连讨论基础都没搞明白就尝试弄出一套鄙视链，也是相当S1了

— from OnePlus KB2005, Android 13 of S1 Next Goose v2.5.2-play

myep · 发表于 2023-7-17 07:09

单人FPS一直在降难度和加花样，每一个发展阶段的特色作品都不断有模仿者去改进，结果是玩家可以从海量细分种类中挑选该种类中最适合自己的，整体门槛必然在不断降低。
不过围绕楼主的门外汉发言讨论不出什么

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