拆除村民私建浮桥被质疑“一罚了之”，吉林洮南回应

有毒的蘑菇 · 发表于 2023-7-12 22:11

老话说得好， “没有调查就没有发言权”，只不过实际中，懒得查、不敢查，利益纠葛，往往使得情况复杂化。
一座陋桥，牵出路霸、沙霸、村霸和当地保护伞一大帮子，演出了拦路、挖沙、黑吃黑、争地、徇私、互相举报、小作文一场大戏。
且看最后如何落幕吧。

dongzi81 · 发表于 2023-7-13 10:28

拍个电影吧，不让上映的那种(≧▽≦)

与太郎 · 发表于 2023-7-13 10:48

【#吉林洮南浮桥案罗生门#：黄德义坚称自己无罪，水利局曾四次接举报，村民说去对岸少绕几十里地】近日，“吉林洮南一村民因在洮儿河上私搭浮桥收费，一家18口被判寻衅滋事”引发关注。黄德义坚称自己无罪，“有罪要危害社会，受害者在哪里……”。他还表示自己投资10多万，收入5万多。水利局曾四次接到群众举报，3次在依次下达整改通知书、处罚通知书、处罚决定书后**。水利局称浮桥位于洮儿河行洪区，抬高上游水位，加大了洪水危害。有村民称，小车5块大车20，“不给钱不让过”。有村民坦言桥带来了益处，去对岸少绕几十里地。还有的说，黄德义不强制收费，他家里人不好说……@九派新闻

伊头鬼作 · 发表于 2023-7-13 10:49

https://mp.weixin.qq.com/s/q-RWGno9TZtQlVd-fO59Pg
法律角度也可以谈

小零360 · 发表于 2023-7-13 11:30

建桥这人栽就栽在写小作文把事情闹大这，把事情闹大总会查到挖沙的，八奇一下难道是故意闹大想把挖沙这班人打击了?反正自己也赚不到挖沙那伙人的钱了，而且闹这件事的意义是啥呢，就算挖沙的没暴露，那最后也顶多是逼得政府建个桥，政府建的桥他又不可能去收费的，所以为的啥，为了把之前的寻衅滋事取消?

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mwj · 发表于 2023-7-13 11:53

小零360 发表于 2023-7-13 11:30
建桥这人栽就栽在写小作文把事情闹大这，把事情闹大总会查到挖沙的，八奇一下难道是故意闹大想把挖沙这班人 ...

能把挖沙的赶走就值了吧？看别人赚钱比自己亏钱还难受啊。还不如说挖沙的之前把他这桥投诉掉了更莫名其妙，本来这两方能双赢的，挖沙的不用跑几十公里还得冒着被抓风险，建桥的能赚钱，村民也有了方便。

宫本的口嚼酒 · 发表于 2023-7-13 12:01

我感觉就是这人一开始判的时候走了关系轻判了，然后现在又因为各种情况不爽想翻案

小零360 · 发表于 2023-7-13 12:03

mwj 发表于 2023-7-13 11:53
能把挖沙的赶走就值了吧？看别人赚钱比自己亏钱还难受啊。还不如说挖沙的之前把他这桥投诉掉了更莫名其妙 ...

不是挖沙的投诉他的吧，我感觉只是有人眼红他赚挖沙人的钱所以才举报他，挖沙的举报他了自己走哪

—— 来自 OPPO PFZM10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

浅叶秀明 · 发表于 2023-7-13 12:14

本帖最后由浅叶秀明于 2023-7-13 12:16 编辑

小零360 发表于 2023-7-13 12:03
不是挖沙的投诉他的吧，我感觉只是有人眼红他赚挖沙人的钱所以才举报他，挖沙的举报他了自己走哪

—— ...

2018年桥拆了，他不就没用了。可以过河拆桥了， 2019年才举报的嘛

与太郎 · 发表于 2023-7-13 12:16

小零360 发表于 2023-7-13 11:30
建桥这人栽就栽在写小作文把事情闹大这，把事情闹大总会查到挖沙的，八奇一下难道是故意闹大想把挖沙这班人 ...

黄的主张一直是取消自己的罪名
然后我看了九派新闻的视频，黄这个人说话特别油腔滑调，对关键问题总是避重就轻，比如收费问题，只提最终认定了5万余元，却不提他儿子口供里的30万元，问就是“你录像了吗？有发票吗？查车了吗？”，”你自己算嘛“
这个收入还要扣除水利局三次罚款共3万，实际只有2万，不说建桥成本号称13万，单说被告里有黄的两位亲戚，每月各领1000元工资，一年下来都超过2万了
当地河防堤管理人员认定，洮儿河安全村河段河床被人为挖烂，导致过路人只能从黄的桥梁过河，且黄的桥梁包括枯水期及封冻期在内全年存在，而非黄自述的每年只架设几个月

与太郎 · 发表于 2023-7-13 12:25

浅叶秀明发表于 2023-7-13 12:14
2018年桥拆了，他不就没用了。可以过河拆桥了， 2019年才举报的嘛

实际是有5次举报
16-18年被举报4次，水利局过来让他整改，前3次因为在通知后不拆被罚款了，最后一次在整改期限内拆除了没被罚款
到19年又被举报，这次才是**过来了

浅叶秀明 · 发表于 2023-7-13 12:26

什么回事，黄接受九派新闻采访说话还合辙押韵，搁这唱快板说书呢

浅叶秀明 · 发表于 2023-7-13 12:31

与太郎发表于 2023-7-13 12:25
实际是有5次举报
16-18年被举报4次，水利局过来让他整改，前3次因为在通知后不拆被罚款了，最后一次在整 ...

18年桥拆,19年才有人举报给公安。用完扔依然可能啊

与太郎 · 发表于 2023-7-13 12:41

浅叶秀明发表于 2023-7-13 12:31
18年桥拆,19年才有人举报给公安。用完扔依然可能啊

这就不知道了
谁查查当地采砂许可的发放情况和所有非法采砂案件

浅叶秀明 · 发表于 2023-7-13 13:02

视频里水利局工作人员说到“桥是唯一通路时”顿了一下，强调了一下我说的是2018年情况。堤防管理人员给记者解释的卫星图也是2018年拍摄。桥也是2018年拆的，2018年是什么转折点？

后会莫急 · 发表于 2023-7-13 13:05

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浅叶秀明 · 发表于 2023-7-13 13:08

后会莫急发表于 2023-7-13 13:05
2018tmd是扫黑除恶三年专项行动

桥被拆了和扫黑有关前两个也有关吗？

后会莫急 · 发表于 2023-7-13 13:15

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伊头鬼作 · 发表于 2023-7-13 13:17

后会莫急发表于 2023-7-13 13:15
从4分25开始崩不住了，大善人是吧，义贼是吧

只能说很多人是脱离群众太久了

后会莫急 · 发表于 2023-7-13 13:24

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假布偶是臭猪 · 发表于 2023-7-13 13:39

后会莫急发表于 2023-7-13 13:24
这两个都很克制了，没说他强制收费，只说他家里人这么做
在每个月中，由黄某2、佐某芝家；黄某强、 ...

这种老保很常见，本质上脑子还是二十年那一套“我自己没有违法行为，都是XX干的，我没有罪，我是好人，你没有证据抓我”

88ace88 · 发表于 2023-7-13 13:57

笑死，还保护生态，防止水土流失，这不得造个生祠立个像？

菠萝剑2000 · 发表于 2023-7-13 14:44

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假布偶是臭猪 · 发表于 2023-7-13 14:52

现在看来和邻村打架的事也很清晰了，老保趁着前几年干旱把河道占了种地，邻村“能人”一看是我们河这边的，也想种，奈何东北农村极度衰落，打架没打过对面能拉起18个人的能人

苍天之翼 · 发表于 2023-7-13 16:13

eskibear 发表于 2023-7-7 08:57
唉，为什么现在什么都只考虑经济价值了？就算考虑经济价值，市场经济，那我认为这虽然不够官方造一座结 ...

有那钱你都不如把他那三垧地征了。为了三垧地造一座桥？

苍天之翼 · 发表于 2023-7-13 16:19

后会莫急发表于 2023-7-7 10:46
你知道这地方的人口密度是多少吗？我建议你为黄河上游雅鲁藏布江塔里木河的所有人发声，把所有江河湖海都 ...

然后发现需要跨河种的地都被征收了，桥建成之后无需跨河耕种。

a4910185 · 发表于 2023-7-13 16:37

好像当地纪委书记这几天投案自首，不知道和这事有关系没？

luciferzz · 发表于 2023-7-13 16:47

苍天之翼发表于 2023-07-13 16:13:05
有那钱你都不如把他那三垧地征了。为了三垧地造一座桥？

那三垧地就不是他的。

对面村委看他先种上了，优先包给他。结果承包费打的欠条，到期不给，闹到法院，能查到民事判决书。平安村书记被打，不知道是起争议时还是欠条到期的时候或者是法院判决后。

一一!!!

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trb315 · 发表于 2023-7-13 16:51

对了，罗圣怎么说？

luciferzz · 发表于 2023-7-13 16:53

本帖最后由 luciferzz 于 2023-7-13 16:56 编辑

trb315 发表于 2023-07-13 16:51:32
对了，罗圣怎么说？

罗圣人：修桥铺路，大善人！
[置顶]《太上感应篇》说，“修桥铺路，乃是大善之举”，修改为《太上感应篇汇编（白话解）》说：修桥铺路，乃是大善之举。[抱拳][抱拳][抱拳]谢谢同学们的批评指正。

一一!!!

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绿茶与猫 · 发表于 2023-7-13 17:08

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与太郎 · 发表于 2023-7-13 17:53

trb315 发表于 2023-7-13 16:51
对了，罗圣怎么说？

罗翔，已经不是第一次翻车了。你说他错嘛，他的分析思路没有错误，于法于理都是那么个回事，这也是他被称之为罗圣的原因。但他翻车就翻在，他把网络上的传闻当司考辅导来分析了，已知某某材料，得出某某结论。至于这个材料是否真实，这些传闻到底是不是利益相关方说的，他可不管。默认就是已知材料。按这个思路去答社会方面的题，能不错么

罗本身就是反寻衅滋事罪的领军人物，他谈这个案子本来就是借题发挥

与太郎 · 发表于 2023-7-13 17:55

然后再补充一个点，虽然我不认为对自建桥收费应当适用非法经营罪，但国内确有相关判例：
http://www.hapa.gov.cn/e/action/ ... sid=72&id=96580

为方便自己车辆拉石子出行方便，自己出资在河上建桥，但同时在桥头设置卡点拦截其他过往车辆收取“过桥费”，没想到却触犯法律。近日，经汝南县检察院提起公诉，法院以非法经营罪对王某判处有期徒刑6个月，并处罚金20万元。

https://www.lawtime.cn/caipan/1293462.html

本院认为，《中华人民共和国公路法》第二条规定，“在中华人民共和国境内从事公路的规划、建设、养护、经营、使用和管理，适用本法。本法所称公路，包括公路桥梁、公路隧道和公路渡口。”；第九条规定：“禁止任何单位和个人在公路上非法设卡、收费、罚款和拦截车辆。”；第七十四条规定：“违反法律或者国务院有关规定，擅自在公路上设卡、收费的，由交通主管部门责令停止违法行为，没收违法所得，可以处违法所得三倍以下的罚款，没有违法所得的，可以处二万元以下的罚款；对负有直接责任的主管人员和其他直接责任人员，依法给予行政处分。”；第八十四条规定：“违反本法有关规定，构成犯罪的，依法追究刑事责任。”本案被告人胥福建与王*合伙开办一石子场，为便于从确山县往该石子场运送石料方便，自己出资在臻头河修建一石板桥并指使他人收取过桥费达196712元，其行为显然违反了国家法律的上述规定，具有严重的社会危害性，属其他严重扰乱市场秩序的非法经营行为。公诉机关指控被告人胥福建犯非法经营罪的事实清楚，证据确实、充分，指控罪名成立，本院予以支持。被告人胥福建及其辩护人提出没有收取过桥费的辩解意见，与本院查明的事实不符，本院不予采纳。根据被告人胥福建犯罪的事实、性质、情节及对社会的危害程度，依照《中华人民共和国刑法》第二百二十五条第（四）项、第二十五条第一款之规定，判决如下：

hunterkiller · 发表于 2023-7-13 18:00

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dffgf · 发表于 2023-7-13 18:13

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时火 · 发表于 2023-7-13 18:15

与太郎发表于 2023-7-13 17:53
罗本身就是反寻衅滋事罪的领军人物，他谈这个案子本来就是借题发挥

唐山那事时候罗翔又不反“寻事滋事”，反而一再强调“愤怒”了。

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

浅叶秀明 · 发表于 2023-7-13 20:24

a4910185 发表于 2023-7-13 16:37
好像当地纪委书记这几天投案自首，不知道和这事有关系没？

我查了一下。7月5日，据“廉洁吉林”援引白城市纪委监委消息，洮南市纪委常委李德强涉嫌严重违纪违法，已主动投案，目前正配合纪律审查和监察调查。七月五日前投案，然后七月五日后农民日报突然锐评此事然后这事火了。而2020年起黄一直找媒体和自媒体寻求翻案，一直不火，直到农民日报锐评后这事开始火了。有点意思

浅叶秀明 · 发表于 2023-7-13 20:30

本帖最后由浅叶秀明于 2023-7-13 20:32 编辑

原来可以判非法经营啊。前面不少人问为什么没判非法经营被普法说判不了非法经营来着。看来寻衅滋事被称为口袋罪不是没有道理，因为涵盖范围广量刑又灵活，口袋即可以往下装又可以往上装，进可以打击刺头退可以包庇自己人，也是很奥妙的。

浅叶秀明 · 发表于 2023-7-13 20:40

本帖最后由浅叶秀明于 2023-7-13 20:41 编辑

纪委书记投案自首时间和农民日报引爆舆论时间过于巧合，本来以为农民日报这次翻车了，搞不好会从某些刁钻角度，比如上面一盘大棋，翻回来

与太郎 · 发表于 2023-7-13 20:59

浅叶秀明发表于 2023-7-13 20:30
原来可以判非法经营啊。前面不少人问为什么没判非法经营被普法说判不了非法经营来着。看来寻衅滋事被称为口 ...

不该判非法经营罪也是我说的

其实非法经营罪也被叫口袋罪，有个兜底条款“其他严重扰乱市场秩序的非法经营行为”
某种意义上它和寻衅滋事罪很像，寻衅滋事罪前身是流氓罪，非法经营罪前身是投机倒把罪
我的观点是，非法经营罪保护的是市场秩序，首先需要有一个存在准入制度的正常市场秩序，你总不能说自建桥和PPP冲突吧，平行于高速设卡还能沾点边

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