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楼主: Fuero

[硬件] 【评测解锁】苹果首款MR头显Apple Vision Pro讨论楼

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发表于 2023-6-8 13:01 | 显示全部楼层
Fuero 发表于 2023-6-8 12:50
我在纠结人肉还是等国行,关键镜片是个大问题,psvr2我前后买了4副定制镜片才满意 ...

psvr2确实折磨,但visionpro毕竟分体,早晚会有各种第三方配件方案和替代头戴,这个倒不用担心。
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发表于 2023-6-8 13:08 来自手机 | 显示全部楼层
Unity觉得自己又行了。每次这种东西出来都是第一个适配的,螃蟹倒是没吃到。来自: iPhone客户端
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发表于 2023-6-8 13:10 | 显示全部楼层
这东西只是做到了当前概念的优化,并没有做到无中生有,基于现有设备的堆料产物,第一代产品的易用性看起来还非常糟糕,等正式发售的时候估计平替设备就来了,不过我还是感觉这个形态的设备没什么未来,除非真做到跟普通框架眼镜一个体积重量
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发表于 2023-6-8 13:10 | 显示全部楼层
zinelune 发表于 2023-6-8 10:37
这有什么可讨论的,一个传统领域的最新性能产品而已,加个苹果牌子多卖两千刀。 ...

好像影视飓风说BOM成本就要1500刀,苹果卖的贵不假,但哪家能1500刀卖那就是做慈善了
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发表于 2023-6-8 13:13 | 显示全部楼层
有没有懂行的说说苹果这个zeiss pancake跟quest pro的pancake比是几几开
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发表于 2023-6-8 13:14 来自手机 | 显示全部楼层
Lunamos 发表于 2023-6-8 11:25
插个眼,目前的一点简单感想。不知几年后是否会被打脸。
- Vision Pro最强还是新交互体验,结合R1是有护城 ...

其实我仔细想了想,苹果近年来的定位不就是“高端但不专业”的Prosumer产品吗

我其实不太同意AR属于户外这个想法,哪怕是2023年,大众应该也还是不太能接受Google Glass这种本质上是隐蔽摄像头的AR产品。

我感觉未来会把3D视频拍摄通过iPhone来普及。Pro系列的Lidar这几年一直没有什么好的应用。

—— 来自 HUAWEI VRD-AL09, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2023-6-8 13:15 | 显示全部楼层
六尺之下 发表于 2023-6-8 13:10
好像影视飓风说BOM成本就要1500刀,苹果卖的贵不假,但哪家能1500刀卖那就是做慈善了 ...

供应链估算的,大头是屏幕,700刀
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发表于 2023-6-8 13:17 | 显示全部楼层
除了价格有点贵,真的有点心动了
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发表于 2023-6-8 13:17 | 显示全部楼层
我等不及看到有人visionpro和airpod max一起戴着出街的sb景象了
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发表于 2023-6-8 13:17 | 显示全部楼层
被子十三 发表于 2023-6-8 13:14
其实我仔细想了想,苹果近年来的定位不就是“高端但不专业”的Prosumer产品吗

我其实不太同意AR属于户外 ...

iphone做不了的,3D相机基本前提是双目制造视差
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 楼主| 发表于 2023-6-8 13:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 Fuero 于 2023-6-8 13:24 编辑

ifanr体验:https://www.ifanr.com/1551373

----
我自备了隐形眼镜。不过在现场,工作人员根据我的眼镜镜片测量出度数,定制了一幅镜片,镜片通过磁吸吸附在 Vision Pro 眼罩内部。

Vision Pro 的眼罩通过磁吸吸附在机身上,可以更换,由于我面如脸盆,眼罩不算太贴合,和大多 VR 设备一样,鼻梁下方会有漏光。工作人员说,零售版会针对更多脸型做眼罩适配。

外挂电池不可拆卸,估计有变压电源的作用,但配备了 Type-C 口,可以通过外部电源持续供电。

Q:Vision Pro 沉不沉?压不压头?

明显比 Quest Pro(722g)轻,可能与 Pico 4 Pro(458g)重量相仿,不会有明显压头的感觉。佩戴了半小时之后,我没有感觉到不适。

补充一下背景:本人头围 63cm ,即便放眼五公里也是翘楚的存在。


Q:沉浸感如何?

画面非常清晰,没有纱窗效应,完全看不出颗粒和像素,毫无疑问是我体验过最清晰的头显,用于阅读文档、浏览网页,完全没有问题。

穿透视野,即透过 Vision Pro 看外部环境效果,与我手上那台索尼 a7RIII 电子取景器看世界的清晰度相当,我甚至可以透过设备阅读手机屏幕。无论是色彩、清晰度、帧率都远胜于 Meta Quest Pro、Pico 4 Pro,但与肉眼所见的世界还是有很大区别。

穿透视野偶尔可见轻微的画面抖动,只要不是特别快速的转头,几乎感受不到延迟,我尝试快速在眼前挥动双手,才会出现一些「穿帮」,比如果冻效应,以及抠像不完整的问题。

画面边缘会有一些绿色和紫色的偏色,但不太容易注意到。

需要提及的是,现场的环境光还不错,暗光下未经测试。

在体验的半小时时间里,我没有出现眩晕情况。

关于 FOV(视场角),官方没有公布数据,就我自己不完全可靠的感受,可能与 Quest Pro、Pico 40 Pro 的 FOV 差不多,视野会有黑边遮挡,就像从望远镜看世界一样。

总体而言,我认为 Vision Pro 的沉浸感非常出色,是我体验过所有头显中当之无愧的 NO.1.


Q:如何使用眼球跟踪和手势进行交互?效果如何?

完成所有设置后,长按进入到主页面,圆形的应用图标,熟悉的味道。

眼球追踪和手势操控是相互配合的:眼球用于定位,相当于鼠标停留到哪里,而手势操作只有两种——打开、拖动。

其中,拇指和食指捏合的动作,就是「打开」,而捏合移动,就是拖动。

这中间有个小插曲:起初我会本能地把手指伸向空中的图形界面上操控,实际上我的手可以轻松地以任何姿态进行控制。

眼球追踪的效果堪称惊艳:灵敏度、精准度、速度非常高,没有任何迟滞,我有种指哪打哪的感觉。

一个典型的例子是,工作人员让我注视屏幕底部的小圆点,来关闭页面,我一看,好家伙这么小,屏幕底部还有个距离非常近的横条(用于拖动窗口位置)。没想到,没有误操作。

这种极佳的体验还来自于视觉和音效的加持,当我目光聚焦于图形元素,图标会有很灵动的凸起、阴影的层级变化,甚至音效的配合。

而当我捏合手指甩动出去,窗口也会像真实世界的运动轨迹一样,极度丝滑。


Q:在 Vision Pro 上看照片体验如何?

相同的应用,完全不同的味道。我可以通过拖拽照片右下角的放大控件,把照片放大到整间屋子的尺度,在查看全景照片时,有种置身拍摄现场的感受。


Q:有什么印象深刻的功能?

眼动追踪和手势操控肯定算一个。

如果你从未有过 VR 体验,3D 相机想必也是可以让你惊呼的功能。

苹果给我展示了一些直接用 Vision Pro 拍摄的照片和视频。其中一段视频,是一个小女孩吹蜡烛,我能真实地感觉到蜡烛熄灭后的烟雾迎面扑来的感觉。

如果有什么场景可以类比,那就是哈利波特里的「冥想盆」。

类似的体验,其实在其他 VR 头显里也能有,但更高的清晰度,无疑带来了更好的沉浸感。

我认为这个功能可以称为 Vision Pro 的 Killer app,它的价值在于不仅仅能够观看,还可以拍摄创作。

从这个角度讲,它增加了信息传播的维度,比如工业设计师们开远程会议,就可以拍摄一张产品的 3D 照片,分享给对方。另一个人完全不用对着 2D 屏幕想象它在现实中的样子。

另一方面,这也是个非常戳中人性的功能,那些你无法割舍的人和物,那些留不住的空间和时间,都在一瞬间,真正意义上地被定格。

只可惜,现场不提供拍摄的体验,很好奇我的随手一拍,能否创造出官方样张同等的沉浸感。


Q:观影体验如何?

苹果为我播放了一段《阿凡达》,画质清晰,3D 效果很出色,配合头部追踪的空间音频,也可以实现非常好的环绕音效,虽然还不及 IMAX,但已然超越了绝大多数电视的观影体验。

电影画面还可以切换成影院模式,类似电影院的观影效果,甚至还可以选择前后排座位。


Q:声音体验如何?

空间音频某种意义上成为了声音维度的 AR,当我转动脑袋,画面追随的同时,声音的方位也会发生相应变化,符合现实中的经验。


Q:还有哪些官方应用的体验?

「正念」,虚拟呼吸的动效充满了整个空间,有一种把我包围的感觉,配合空间音频,犹如身处 Teamlab。


Q:Vision Pro 究竟是什么?

事实上,短暂的体验后,我不确定这是一台 MR 设备,还是一台顶级的 VR 设备:一方面它具备 AR 建模的底层硬件,另一方面它更多还是把桌面体验延续到了空间之上。

有趣的是,在这款产品的宣传视频里,苹果也没有提到 AR,而是更多强调「空间计算」的概念。

一种合理的解释是,苹果希望开发者在 AR 场景上发挥奇思妙想。


Q:适用场景有哪些?能否在户外使用?

主要是居家和办公环境,也比较适合在飞机或火车这种旅行场合。想像下把多个高分辨率显示屏「随身携带」到任何地方;想像下在星巴克写代码,在享受卡布奇诺的同时,获得完整的多个大屏幕的台式电脑体验。

这是空间计算最大的意义。


Q:官方宣传片是渲染出来的,实际体验和官方宣传片有何差异,会不会像当年 Google Glass 那样?

整体拟真度很高,但沉浸感不如渲染视频呈现的那么好,因为视野仍然可以看到黑边,眼罩下方的漏光也会立刻把我拉回现实。

涉及 3D 影像的体验,我认为效果超越宣传片。这就好比,你无法用手机感受到 3D 电影院的震撼。


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发表于 2023-6-8 13:21 | 显示全部楼层
acropolis 发表于 2023-6-8 13:13
有没有懂行的说说苹果这个zeiss pancake跟quest pro的pancake比是几几开

苹果是最先进的三片方案理论上fov能到120度,quest pro是两片方案fov大概不到110度。

—— 来自 S1Fun

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发表于 2023-6-8 13:44 | 显示全部楼层
看了好几个人的体验,有人说头带上有横梁,有人没有,这玩意是看脑袋大小么
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发表于 2023-6-8 13:49 | 显示全部楼层
只看了苹果自己的宣传片,这个AR体现在哪?在现实背景投个屏就叫AR?
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发表于 2023-6-8 13:49 | 显示全部楼层
君往何处 发表于 2023-6-8 13:49
只看了苹果自己的宣传片,这个AR体现在哪?在现实背景投个屏就叫AR?

那你理解的AR是什么
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发表于 2023-6-8 13:50 | 显示全部楼层
六尺之下 发表于 2023-6-8 13:10
好像影视飓风说BOM成本就要1500刀,苹果卖的贵不假,但哪家能1500刀卖那就是做慈善了 ...

我也是网上查的,quest2,BOM286刀,首发299刀。
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发表于 2023-6-8 13:53 | 显示全部楼层
moekyo 发表于 2023-6-8 13:49
那你理解的AR是什么

至少要和现实世界已有物品有交互吧,比如看到基座就能展示互动的小模型,站在马路上能显示建筑物名字,好像都是目前手机都能做的事情
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发表于 2023-6-8 13:55 | 显示全部楼层
被子十三 发表于 2023-6-8 14:14
其实我仔细想了想,苹果近年来的定位不就是“高端但不专业”的Prosumer产品吗

我其实不太同意AR属于户外 ...

我感觉AR想突破的话依然是在户外,应对现实中面对新事物和新场景,而不是给室内熟悉的锅碗瓢盆赋能。苹果应该也意识到了这点,所以也没太强调自己的AR属性。
现在手机直播、vlog之类兴起,加上未来如果头显一体机流行,适应公共空间生活在摄像头中的人应该会越来越多吧。现在脖子挂个运动相机往街上走,感觉侵犯性也不是很强了。

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发表于 2023-6-8 13:55 来自手机 | 显示全部楼层
zinelune 发表于 2023-6-8 13:50
我也是网上查的,quest2,BOM286刀,首发299刀。

公司性质不一样,Meta是互联网公司卖广告赚钱,硬件纯属交个朋友
苹果骨子里还是硬件公司,硬件要赚钱的,不可能像Meta或者游戏主机那样按BOM卖

—— 来自 HUAWEI VRD-AL09, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2023-6-8 14:02 | 显示全部楼层
君往何处 发表于 2023-6-8 13:53
至少要和现实世界已有物品有交互吧,比如看到基座就能展示互动的小模型,站在马路上能显示建筑物名字,好 ...

这些肯定能做到啊,我还以为是全息投影那种
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发表于 2023-6-8 14:06 | 显示全部楼层
moekyo 发表于 2023-6-8 14:02
这些肯定能做到啊,我还以为是全息投影那种

全息投影指的裸眼3D那种?
我感觉AR的主要特征是现实世界的边界感,现实世界是基础,但是苹果这个PV反而强调消除现实世界的边界,就感觉定位是个能看到现实世界防止你磕碰的VR
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 楼主| 发表于 2023-6-8 14:07 | 显示全部楼层
让GPT总结了一下wwdc里关于空间输入方式的的session
---
根据你提供的链接,我查阅了 WWDC 2023中的 "Design for Spatial Input" 的视频内容和文字稿。这是关于如何在Apple的新的空间输入系统中,设计和使用眼睛和手势进行交互的视频。以下是关于该视频内容的一些关键点:
  • 空间输入的设计:空间输入是一种新的交互方式,用户可以通过看向按钮并轻轻拍打手指来进行选择,或者直接使用手指在虚拟键盘上进行输入。此外,系统还支持声音输入,键盘和触摸板输入,以及游戏控制器输入。但是,本次讨论的重点是眼睛和手势输入,这两种输入方式独特的特点包括:它是个性化的(眼睛移动和手势都是用户独特的);舒适的(设备可以看到你周围的大范围,因此你可以保持手部放松);精确的(设备会过滤所有数据并将其转化为精确的交互)【5†source】。
  • 眼睛作为主要的目标机制:所有的接口系统都会对你的视线反应,我们可以通过简单的看向他们来无努力地选择任何元素,无论它们离我们有多远【6†source】。
  • 舒适的应用设计:虽然应用有无限的画布,但是用户只能在视野范围内看到内容。为了构建对眼睛舒适的应用,我们需要考虑你的内容如何在设备上呈现【7†source】。
  • 考虑深度以保证眼睛的舒适:深度是空间体验的独特功能。将内容放在近处或远处可以在项目中创造不同的感觉。但是,我们的眼睛一次只能对一个距离进行聚焦,频繁改变聚焦深度可能会导致眼睛疲劳。因此,建议保持交互内容在同一深度,以使在UI之间切换变得毫不费力【8†source】。
  • 使用合适的形状和大小以确保易于使用:我们的眼睛可以非常准确地聚焦在引导我们注意力的形状上。为了帮助我们的眼睛,使用圆形、药丸形和圆角矩形。避免使用具有锐利边缘的形状。此外,你的元素的最小目标区域需要是60点。通过结合大小和间距,你可以实现最小的目标区域【9†source】【10†source】。
  • 确保正确的界面尺寸和定向:系统为应用窗口提供了动态的缩放机制。当窗口移动时,你可以看到窗口随着它远离而变大,靠近则变小。动态缩放使你的UI始终填充同样的视野,并保持目标区域的大小,无论窗口放在哪里。如果使用固定的缩放,你的UI在远离时会变小。因此,当创建自定义UI时,建议使用动态缩放,以确保你的眼睛始终可以准确地定位所有的控制。此外,如果界面处于一个角度,那么它就很难阅读和使用。因此,系统窗口总是面向用户,如果你在应用中创建自定义窗口,确保你的UI始终面向观看者【13†source】【14†source】【15†source】。



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发表于 2023-6-8 14:11 | 显示全部楼层
zinelune 发表于 2023-6-8 13:50
我也是网上查的,quest2,BOM286刀,首发299刀。

因为扎克伯格确实是抱着“做慈善”(指赔钱赚吆喝)的心态去推广VR的
But the overall goal for Facebook right now, Zuckerberg told me, is to widen adoption so the world's largest social media network can create more social opportunities for engaging in a virtual world. And he's willing to lose money to win over people.

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发表于 2023-6-8 14:29 | 显示全部楼层
六尺之下 发表于 2023-6-8 13:10
好像影视飓风说BOM成本就要1500刀,苹果卖的贵不假,但哪家能1500刀卖那就是做慈善了 ...

不太贵,要摊薄很多成本,还有物流营销费,售价是bom两倍算正常售价了,如果别家也是这个成本,那么就不可能比苹果便宜太多
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发表于 2023-6-8 14:37 | 显示全部楼层
Fuero 发表于 2023-6-8 14:07
让GPT总结了一下wwdc里关于空间输入方式的的session
---
根据你提供的链接,我查阅了 WWDC 2023中的 "Desig ...

这个听起来和quest pro很像啊,但是quest的“空间输入”能调成今天这个能用的阶段,背后是玩家和开发人员不断地试错,反馈,试错,才调成勉强能用,还算舒服的阶段。。。
这种输入方法的微调可能比苹果想象得要难。
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发表于 2023-6-8 14:40 来自手机 | 显示全部楼层
毒品 发表于 2023-6-8 13:44
看了好几个人的体验,有人说头带上有横梁,有人没有,这玩意是看脑袋大小么 ...

有几张官方图上是有横梁的
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发表于 2023-6-8 14:40 | 显示全部楼层
Ichthy 发表于 2023-6-8 12:20
因为他定位并不是vr,vr只是它提供的功能之一。

从原理上来讲它应该是 VR,然后通过摄像头实现 AR 的功能,和 HoloLens 还是两条线路,跟传统眼镜式 AR 就更不一样了。我猜这个思路当年微软也想过,但当时的芯片计算力就那点水平,选择了现在的全息投影路线
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发表于 2023-6-8 14:42 来自手机 | 显示全部楼层
虽说当年做过arkit开发感觉很靠谱,但还是谨慎观望。毕竟当初hololens和magic leap也是吹得神得不行。结果到了实机

— from Google Pixel 3, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.2-play
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发表于 2023-6-8 14:47 | 显示全部楼层
q8f13 发表于 2023-6-8 14:42
虽说当年做过arkit开发感觉很靠谱,但还是谨慎观望。毕竟当初hololens和magic leap也是吹得神得不行。结果 ...

magic leap纯骗子,用CG特效宣传视频忽悠人
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发表于 2023-6-8 14:49 | 显示全部楼层
Lunamos 发表于 2023-6-8 11:25
插个眼,目前的一点简单感想。不知几年后是否会被打脸。
- Vision Pro最强还是新交互体验,结合R1是有护城 ...

“Vision Pro最强还是新交互体验,结合R1是有护城河的。但交互本身做得再好也只是添头。”

我的简单看法是这是目前做的最好最有突破的“旧”体验
果然只有前水果员工们的文章才是唯一具有洞察力的 这是因为只有 andy 文章讨论的核心与我的直觉相符合:关于 vision pro 最不意外的地方在于演示中处处体现的保守 没错 vision pro 最大的特点与亮点在于保守(在 范式 那个章节 虽然andy 意外了哈哈)还有当然只要是关于用户交互问题 bret 之前的那些思考(在 输入 那个章节)是绕不过去的囧 他的 "rant" on the future of ID 真的未来50年都不会过时
https://notes.andymatuschak.org/Vision%20Pro
http://worrydream.com/ABriefRantOnTheFutureOfInteractionDesign/
http://worrydream.com/ABriefRant ... sign/responses.html

“R1和多摄加算法的另一优势是精确重建现实。但只是简单实现透视的话不需要这种精确重建。AR真正的发挥是在户外对未见和变化之物进行实时识别,而不是把每天看一万遍的房间再精确重现给你。户外不是目前Vision Pro的场景。”

这也是目前 ar 设备最大的困境 这个困境突破了相关产品才能成熟
问题在于突破的难度 要是20年内都很难有实质性的突破 那么 vision pro 的沉浸度调节就有一定的价值
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发表于 2023-6-8 14:51 | 显示全部楼层
🐳❔ 发表于 2023-6-8 11:36
Vision Pro总让我觉得很矛盾,几个&# ...

“希望能成功像iPhone一样通过革新交互方式来吸引开发者推动新时代吧,离vr元年都过去好多年了人类还是每天盯着小屏幕”

特别特别难

http://worrydream.com/ABriefRantOnTheFutureOfInteractionDesign/
http://worrydream.com/ABriefRant ... sign/responses.html
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发表于 2023-6-8 14:54 | 显示全部楼层
感觉没有什么使用场景,不感兴趣
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发表于 2023-6-8 15:15 来自手机 | 显示全部楼层
Sorastlos 发表于 2023-6-8 13:17
我等不及看到有人visionpro和airpod max一起戴着出街的sb景象了

再加一个戴森的 Dyson Zone
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发表于 2023-6-8 15:23 来自手机 | 显示全部楼层
MHBHD这种玩过无数Vr头显的对Vision pro的显示效果也是赞叹有加,感觉至少在效果和交互这块还是不错的。不过他也说了3d摄影这个功能太蠢了,究竟有谁会在自己的孩子生日上戴这个东西录像呢来自: iPhone客户端
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发表于 2023-6-8 15:26 来自手机 | 显示全部楼层
芸芸提不起劲 发表于 2023-6-8 15:23
MHBHD这种玩过无数Vr头显的对Vision pro的显示效果也是赞叹有加,感觉至少在效果和交互这块还是不错的。不 ...

如果后面手机还有平板都增加3D录像功能呢?
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发表于 2023-6-8 15:31 | 显示全部楼层
芸芸提不起劲 发表于 2023-6-8 15:23
MHBHD这种玩过无数Vr头显的对Vision pro的显示效果也是赞叹有加,感觉至少在效果和交互这块还是不错的。不 ...

那个批评我觉得有点狭隘了,本质上跟现在生日聚会上给孩子拍个照或者短视频没啥区别,拍完再取下来不就行了。而且例如婚庆之类的场合,还可以请别人来跟拍。

如果以后续航能提上去,移动性增强了,还可以有更多户外的非家庭应用场景。
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发表于 2023-6-8 16:08 | 显示全部楼层
偏个楼,说起来搜到今年CES2023里蚁视的新技术
https://www.bilibili.com/video/B ... eef7426d9779d62710c
这个有工程样机已经是成熟技术了,10mm厚的眼镜,可以AR/VR切换,FOV120
纯论显示,这比摄像头拍外面还是要强很多的吧?
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发表于 2023-6-8 16:14 | 显示全部楼层
右代宫嘉音 发表于 2023-6-8 16:08
偏个楼,说起来搜到今年CES2023里蚁视的新技术
https://www.bilibili.com/video/BV1ae4y1A7qX/?spm_id_from ...

XR实验室产品没啥好讲的,令人惊艳的项目太多了,实际能ship的寥寥无几。
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 楼主| 发表于 2023-6-8 16:19 来自手机 | 显示全部楼层
芸芸提不起劲 发表于 2023-6-8 15:23
MHBHD这种玩过无数Vr头显的对Vision pro的显示效果也是赞叹有加,感觉至少在效果和交互这块还是不错的。不 ...

我会啊,本质和拿手机/dv拍没啥差别…它还解放了双手呢
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发表于 2023-6-8 16:28 | 显示全部楼层
打工人下班后本质躺尸,没有心情享受vision
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