谈谈王泪的神庙设计

wjbdasd · 发表于 2023-5-29 12:11

野吹里用除了风弹以外的偷鸡方式过关神庙有巨大的成就感，王泪里偷鸡就好像是家常便饭，找到官方预设的答案反而更难，感觉找预设答案（也有可能不存在）像是另一种解谜。

zakki · 发表于 2023-5-29 12:20

电磁炮233 发表于 2023-5-29 12:04
短平快适应轻度玩家节奏吧，从舆论来看大部分玩家并不在乎设计降级，老头环王泪都是这个趋势 ...

但老头环boss本身更难，箱庭更大，只是轮椅给足了才会更简单

伊郑z · 发表于 2023-5-29 12:28

总是忽略一个前提，即link的性能，与前作相比，link性能已经来到超人的水平了，玩家光是熟悉这四种能力都要到打完风神殿的时候，四种过于破格的能力带来的复杂程度是前作比不上的，更不说那堆佐纳乌科技了，一个就可以媲美塞尔达前作的道具，光是判断啥玩意是解题方向都得耗点时间

leyenda · 发表于 2023-5-29 12:30

培根芝士蛋堡XD 发表于 2023-5-29 12:06
这其实是野炊就有的问题遗留下来，根本问题不是神庙的设计，而是传送点设计根本就不应该和迷宫解密绑定的， ...

开传送功能又不用进神庙

培根芝士蛋堡XD · 发表于 2023-5-29 12:33

leyenda 发表于 2023-5-29 12:30
开传送功能又不用进神庙

但是游戏明显在引导玩家直接进去把神庙清了，而且如果你后面再来清，152个我觉得比传统清问号还头大

Wiksy · 发表于 2023-5-29 12:33

黄泉川此方发表于 2023-5-29 11:34
所以地下更像留给你自由建造着玩的
下地→看见据点获得矿石→升级电池和自由建造→无人机清据点→ ...

哪怕把这种设计扔到空岛上都会让人心情愉悦很多，至少看得清东西。

不可避免 · 发表于 2023-5-29 12:36

Wiksy 发表于 2023-5-29 12:33
哪怕把这种设计扔到空岛上都会让人心情愉悦很多，至少看得清东西。

你认真的吗，地底失误成本又不高，空岛失误直接掉下去重来成本直接暴涨。

ouyang菌 · 发表于 2023-5-29 12:46

黄泉川此方发表于 2023-05-29 12:05:27
可以试试不用胶囊，用搬石头旁边提供器材拼起来搬

问题是不少搬石头不用胶囊也相当无聊/弱智啊

某个在火山的直接矿车粘风扇就行了，旁边放个水龙头一点用都没有，某个在空岛要用弹簧的官方直接帮你拼好了，你直接放上去发射就行了，更别提那堆在石头人/西诺克斯身上的，打完以后把水晶搬过去就完事了，这算啥，神庙的谜题是打怪？

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黄泉川此方 · 发表于 2023-5-29 12:52

ouyang菌发表于 2023-5-29 12:46
问题是不少搬石头不用胶囊也相当无聊/弱智啊
某个在火山的直接矿车粘风扇就行了，旁边放个水龙头一 ...

是啊，打怪就解密
石头人上中下三个等级，第一阶段究极手、第二阶段是通天术、第三阶段是逆转乾坤的教学
而野吹的力之试炼，第一阶段拿武器砍你是闪避教学
第二阶段原地激光是林克时间射眼的教学
最后激光连射是盾反教学

当然林克一刀99直接秒了，哎哟这游戏也太简单了，肯定是数值设定有问题啊

黄泉川此方 · 发表于 2023-5-29 12:57

顺便某个空岛的弹簧，其实就是无敌的弹簧冲压机，不毛一个用自己的头试一下真的可惜了

haixings · 发表于 2023-5-29 13:01

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空集 · 发表于 2023-5-29 13:07

黄泉川此方发表于 2023-5-29 12:05
可以试试不用胶囊，用搬石头旁边提供器材拼起来搬

有一说一我基本没用胶囊就是给啥用啥也比较简单甚至更简单了因为解法很明确。

qderaaa · 发表于 2023-5-29 13:11

说到野炊打高尔夫，王泪有个杆子打球，打圆靶的也很难啊。不作弊走正统解法，直接梦回野炊高尔夫。右侧的第二个宝箱靶子更是血压局，一小时重进了四次才过去。
还有个三片长短木板和三个风扇走滑轨的。虽然我用了胶囊补几个材料随便过，但是不用胶囊也太逆天了。卡了我快2小时，

黄泉川此方 · 发表于 2023-5-29 13:12

空集发表于 2023-5-29 13:07
有一说一我基本没用胶囊就是给啥用啥也比较简单甚至更简单了因为解法很明确。 ...

搬石头就是为了推载具系统，毕竟修了一年bug很那难说和这个载具系统没关系
设计的时候应该考虑过要不要放神庙里面锁胶囊
我觉得放外面更友好点

八神 · 发表于 2023-5-29 13:15

qderaaa 发表于 2023-5-29 13:11
说到野炊打高尔夫，王泪有个杆子打球，打圆靶的也很难啊。不作弊走正统解法，直接梦回野炊高尔夫。右侧的第 ...

还好吧，比高尔夫容易多了，而且也不耗耐久啊

高尔夫玩的差的，一背包武器交代不是没见过

Wiksy · 发表于 2023-5-29 13:16

不可避免发表于 2023-5-29 12:36
你认真的吗，地底失误成本又不高，空岛失误直接掉下去重来成本直接暴涨。 ...

如果真的要把地下这种循环扔到空岛，那肯定需要大一点的空岛了（比如初始空岛那种）

黄泉川此方 · 发表于 2023-5-29 13:17

qderaaa 发表于 2023-5-29 13:11
说到野炊打高尔夫，王泪有个杆子打球，打圆靶的也很难啊。不作弊走正统解法，直接梦回野炊高尔夫。右侧的第 ...

第二个拿宝箱的很难，我最后用逆转乾坤手动搬球过去的

bird-lay · 发表于 2023-5-29 13:17

不光一堆搬石头的，进洞就祝福的，很多解谜神庙也是打了第一关，开始想后面会如何复杂化，结果就到头了

明明这代的技能可以设计出很多花样却都浅尝则止，读条好久才这点东西真的没意思

黄泉川此方 · 发表于 2023-5-29 13:18

Wiksy 发表于 2023-5-29 13:16
如果真的要把地下这种循环扔到空岛，那肯定需要大一点的空岛了（比如初始空岛那种） ...

开发访谈里说一开始空岛都很大，后来觉得是太空垃圾实在太多了砍小了

双鱼最爱豆芽菜 · 发表于 2023-5-29 13:23

黄泉川此方发表于 2023-5-29 13:18
开发访谈里说一开始空岛都很大，后来觉得是太空垃圾实在太多了砍小了 ...

但是天空有高度设定啊大不了高度分层明显点这样就能大空岛+不会盖住天空

你号又双叒没了 · 发表于 2023-5-29 13:23

这代神庙很明显倒退的地方在于，更多神庙只需要对游戏机制进行一次思考就会有结果。
通天术能穿透头顶平面——所以只要搭建出头顶平面即可；
时间回溯能让物体运动轨迹倒退——那我只要让物体动起来即可；
某种装置能触发开关，那只要把该装置启动就行。
玩家看一眼就知道要做什么了。
只有少部分神庙和孑然一身试炼是对能力的综合运用，所以玩起来会比较有意思。比如抽铁条的、粘合木板和轮子做出齿轮前进的。

野炊有意思的神庙就要多一些，很多需要对机制进行二次运用或者组合运用。

时之放浪者 · 发表于 2023-5-29 13:47

虽然有些神庙水了些，但没了坑爹的体感关很好。然后确实更开放了，不是按着你头去按照他思路做题。大部分有个正确答案，但也只是做个样子。可能这次任地狱也知道林克能力太强，谜题设计不需要那么严谨，大部分都是开放性题目了吧。我觉得这个方向对3000万受众的游戏来说是正确的。解密的门槛太高对千万级别的受众来说是坏事。
当然对于特别喜欢挑战精巧的谜题设计的玩家会有点失望。看任地狱愿意开发传统塞尔达系列不了。

sherryrei · 发表于 2023-5-29 13:50

Kiyohara_Yasuke 发表于 2023-5-29 11:22
解完谜之后看到他们俩夫妻是真的难绷

每次我都觉得林克像个在人家俩婚宴上表演的马戏团成员……

NeverCU · 发表于 2023-5-29 13:58

很显然，神庙更倾向于奖励，纯正反馈。而前作，神庙除了正反馈还有卡关的负反馈。

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zakki · 发表于 2023-5-29 14:04

刚去数了一下一共竟然有51个劳鲁的祝福

Khellendros · 发表于 2023-5-29 14:06

我感觉这代心思都花到钻洞上去了，神庙不再是野炊那种核心地位了。洞窟花样真的很多，有的是藏洞口，有的是藏神庙宝箱和魔犹伊，有的是解谜，有的是任务流程的一部分，要打怪或者找个地方通进封闭空间里，玩下来基本没有重样的，几乎是把能想到的想不到的关于洞窟的玩法都穷举了一遍

Mr.Hopp · 发表于 2023-5-29 14:13

一个迷宫3分钟很符合轻度的走向，虽然这么说但印象深刻的小神庙也好几个。我希望能多点泥头车神庙。
王泪改了野炊的很多毛病，如果神庙难度低反响不好下一作肯定会加强，如果下一作更简单那就说明大部分人能接受这个难度甚至觉得还难。

八神 · 发表于 2023-5-29 14:14

看很多日本主播野炊的时候就看出来，好多人玩前置解密都玩得累死，然后进去发现不是祝福都开始叫唤了

这次王泪还没怎么看主播玩，但我估计不会有人叫唤了

hotshotgg · 发表于 2023-5-29 14:14

不谈神庙的谜题设计，这作的神庙在游戏框架里的位置就很尴尬。
王泪增加了空岛、洞穴、井、地下内容，神庙的内容占比大幅下降。而神庙对于很多玩家的意义更多在于传送点功能，内部谜题怎么样可能很多人并不关心。
林克的能力对比前作爆炸式提升，导致谜题设计困难，或者巧妙的设计无法被感知，同时也因为林克能力的提高导致玩家对心心和体力的需求度没那么强。

总之各种要素叠加，导致没有跟随游戏结构变化而变更设计的神庙地位变得十分尴尬。

a-ha · 发表于 2023-5-29 14:23

zakki 发表于 2023-5-29 14:04
刚去数了一下一共竟然有51个劳鲁的祝福

这个数其实没有看起来的那么夸张，野炊也有二十九个祝福神庙和充数的二十个力之试炼神庙，考虑到野炊一百二的最大值，其实这个比例也挺大的。
对于那种说法……我倾向于还是因为神庙解谜难度的降低，导致很多环境谜题并没有被一部分玩家认知为祝福神庙的前置谜题。

junqqq999 · 发表于 2023-5-29 14:28

猫不萌发表于 2023-5-29 11:20
3血孑然一身是我见过比魂还难的游戏

我开荒时候四处开塔，四点血全加耐力，遇到人马想着不就是大树守卫么，打。拿着十几的武器打了二个小时后，得出结论还是大树守卫简单多了~~~~

superlink · 发表于 2023-5-29 14:32

但凡你在稀奇古怪或者不经意间找到的神庙大概率是祝福，找到就是奖励。另外空岛那球里面的弹簧，直接弹水晶要掉下去的吧

检索者 · 发表于 2023-5-29 14:43

我觉得这次神庙设计成这样有两个原因，一个就是王泪多了一堆装置，余料建造也有很多功能性的，而且为了控制流程装置大多都有区域分布上的限制，所以需要更多的教学神庙来保证玩家能够现教现用。另一方面是这次四个主要能力的性能都相当强大，组合起来甚至有着极高的上限，比如究极手+倒转的逃课组合。这也导致神庙设计的难度增大，因为谜题设计太复杂而又有逃课空间的话那大量玩家都会选择直接逃课，典型就比如火神殿，不少玩家被矿车路线搞烦了之后都选择了直接自制载具或者火箭盾飞过去。

haixings · 发表于 2023-5-29 14:46

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zakki · 发表于 2023-5-29 15:10

a-ha 发表于 2023-5-29 14:23
这个数其实没有看起来的那么夸张，野炊也有二十九个祝福神庙和充数的二十个力之试炼神庙，考虑到野炊一百 ...

肯定是没有这么夸张的，毕竟很多都是有前置任务，纯无前置劳鲁的祝福也不算多

暗口崩子 · 发表于 2023-5-29 15:23

小神庙和野炊体感差不多水平，因为各种鬼神怪力难度甚至还下降了

，不过孑然一身确实比力之试炼好玩多了
大迷宫就太不满意了，只打完水和风，别说大象水平，其他三神兽水平都没有
风迷宫联动谜题也没有立体性也只体现在出船找入口，要不是BOSS战还算有意思这个迷宫打完我简直要骂娘。你把这个神殿放地上说是个山洞谜题我都不带怀疑的

tureleona · 发表于 2023-5-29 15:24

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kenqqex · 发表于 2023-5-29 15:31

说起劳鲁的祝福,居然还有个假的

eyeego · 发表于 2023-5-29 15:35

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双鱼最爱豆芽菜 · 发表于 2023-5-29 15:35

kenqqex 发表于 2023-5-29 15:31
说起劳鲁的祝福,居然还有个假的

前作也有个类似设定力之试炼+

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