大家怎么看「水魔」主角「斯莱塔·墨丘利」目前的塑造..?

Sacross

机器人对战画的稀烂，打起来就突出一个风灵无敌，连压制的可能性都没有，搞得作为拍骆驼的狸猫又没有性格成长又没有技术成长，到第二季中端了给远程关机才吃了一次憋，这角色怎么塑造的好

灼眼的夏娜酱

同样是魔女，更喜欢纯白的魔女伊泽塔

squallandck

灼眼的夏娜酱 发表于 2023-5-11 14:03
同样是魔女，更喜欢纯白的魔女伊泽塔

那伊泽塔可惜就是后面经费不足，其他都很不错，战争剧情，百合，魔女，角色成长，我觉得都是很OK的

—— 来自 vivo V2227A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

天王寺凯伊姆

说到再起，同样是作为成长弧光定位的角色，给桃染安排的戏份是不是还不如风见

杂灰

Pandæmonium 发表于 2023-5-11 13:41
想（显得在）写小孩反抗父亲母亲的控制，却又不想小孩反抗性太高太在意真相削弱剧本对角色的控制
有点像 ...

反抗也得看控制的方式，狸妈这种类型的控制方式根本不存在让狸猫产生反抗意识的条件，一件错事都没让狸猫做，一点逼迫行为都没有，按着指示反而不断得到好处，就算是控制她做事那也是用捆绑狸猫想要的事物来实现，在狸猫视觉里根本不存在反抗的理由。这种反而不能套用以前反抗意识觉醒的处理手法

灼眼的夏娜酱

squallandck 发表于 2023-5-11 14:04
那伊泽塔可惜就是后面经费不足，其他都很不错，战争剧情，百合，魔女，角色成长，我觉得都是很OK的[f:067 ...

和大河内多次合作的吉野弘幸创作出来的红发魔女在我心里赢了大河内的红发魔女

オルガピピック

Sacross 发表于 2023-5-11 14:00
机器人对战画的稀烂，打起来就突出一个风灵无敌，连压制的可能性都没有，搞得作为拍骆驼的狸猫又没 ...

同样是绑定机子开无双的巴上帝在tv版17集的时候塑造也比狸猫完整吧 不过水魔现在有望成为打戏最差的高达tv

aptx8285144

オルガピピック 发表于 2023-5-11 14:20
同样是绑定机子开无双的巴上帝在tv版17集的时候塑造也比狸猫完整吧 不过水魔现在有望成为打戏最差的高达t ...

因为独角兽在第7话（ova）前并不是那么神棍的，更主要的是巴纳吉很多戏份不是作为一个机师经历的，哪怕不喜欢0096的观众也很少说巴纳吉有什么问题，抱怨的是盒子里的大宪章不行和独角兽太逆天

オルガピピック

aptx8285144 发表于 2023-5-11 14:26
因为独角兽在第7话（ova）前并不是那么神棍的，更主要的是巴纳吉很多戏份不是作为一个机师经历的 ...

一角驴全剧只有巴垃圾第一次手操被偷袭打输 其余战绩全胜而且最大的损伤只有被大青椒浮游炮擦到的一点肩甲还不够怪力乱神吗 巴垃圾在ep3 4也是在战场中经历生离死别啊 而且巴垃圾这人基本被批惨了 角色内驱力太弱而且经常靠机子开挂去宣扬不杀理论不都是常见黑点 但狸猫现在甚至没有巴垃圾经历的一半

红鲤鱼与黑化肥

三明虽然是开高达的主角但是有整个铁华团穿一条裤子，其他人要干啥他跟着动就完事了，没成长没塑造也不太影响观感，狸猫得自己动

冒菜子弹

狸猫14集结尾观众都以为她会开始反思但是没有 15集一转挑染 不过这几集确实很奇怪制作组塑造挑染比较多 演出给人感觉就是挑染在一分钟的时间内就通过米了解了狸猫进入主线 然后还要米对挑染道歉 怪诶

黑暗剑

冈妈和长颈龙早该把整个铁华团换成女性了

Pandæmonium

杂灰 发表于 2023-5-11 14:06
反抗也得看控制的方式，狸妈这种类型的控制方式根本不存在让狸猫产生反抗意识的条件，一件错事都没让狸猫 ...

但说普也许是没给狸猫反抗操纵的理由/契机，可狸猫的关系性也不光她一个吧，4号索菲诺雷亚这些高达相关者说的话，索菲的死，普对风灵是高达的隐瞒，刻痕6后能与风灵艾莉更清楚地交流，1112话日常的终结，被杀与见到普杀人时的恐惧，benerit的人对高达（至少表面上）的敌意，卡尔多的pv，两次米问的问题。
即使其他角色都可以解释为狸猫作为魔女对自己注视以外的事的无关心加以否定（多少有点简单粗暴？），风灵艾莉和米两个这么重要的角色，前者9话开了刻痕6，1314话米缺席的时间，狸猫能说得上真心话唯一的风灵，没有给她与狸猫交流的机会（没有欺骗，没有安慰，没有引导），后者米先问了狸是否肯下风灵然后用和挑染的决斗当想要的东西，挑染破天荒地要求了风灵做筹码，决斗前还与普单独谈话，也并没有狸猫谈论疑问，普用转移话题/halftruth的手法维持操纵的桥段。
我是觉得人寻找真相是自然而然的事情（不论心智还是价值），潜意识产生违和感，意识到疑问，试图化解认知矛盾，寻找证据，构建猜想，证据的再收集与投入，验证猜想，（不论找到真相，被误导，还是仍旧一头雾水）感悟与反馈的流程，即使中途被不肯面对现实自我逃避这样的理由中断，但疑问依旧会扎根，剧中已经有许多场景满足了产生违和感的条件，如果9话后直接跳到17话我大概还会像第7话一样觉得狸猫的一无所知的被卷入者身份是说得通的吧。
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而且，17话这种展开会让人觉得狸猫的后续反抗（如果真的有的话）的契机也是他人给予的。再暴论和滑坡一点，假如截止到决斗前的时间点狸猫都没有产生疑问，看起来她在谎言中生活地还挺舒适的，那她反抗普有什么意义吗

杂灰

Pandæmonium 发表于 2023-5-11 15:17
但说普也许是没给狸猫反抗操纵的理由/契机，可狸猫的关系性也不光她一个吧，4号索菲诺雷亚这些高达相关者 ...

这些很明显就是在蓄能留给破防后，狸猫之前的态度更像是回避痛苦的思考，她不是什么都感觉不到，只是用退一进二来说服自己无视那些会让自己痛苦的遭遇，在这集背刺后退一进二的保护效果会失效，她现在已经不得不在重新直面以前的事以及思考这些事带来的痛苦。狸猫的塑造胎儿意象很重，她的成长肯定会有模拟胎儿出生步骤的意象，比如退一进二就如同脐带一样把母女相连成一个整体，让狸猫分不清自己独立的意志和狸妈的指示。所有人都在限制狸猫身处的世界，不管是为了控制还是保护，都是挺明显的子宫意象。可以说这集对狸猫来的一口气把剖腹产和切断脐带的步骤都做了，不过还没彻底完成

Sacross

冒菜子弹 发表于 2023-5-11 15:10
狸猫14集结尾观众都以为她会开始反思但是没有 15集一转挑染 不过这几集确实很奇怪制作组塑造挑染比较多 演 ...

高达世界打一次就交心一次，这挑染都打狸猫3次了

花達香奈

Sacross 发表于 2023-5-11 15:29
高达世界打一次就交心一次，这挑染都打狸猫3次了

艾莉:
红色的家伙老是要打我，看我把它点蜡烛(被关机
绿毛整天馋我身子，看我把他烧了(滚

blood_iron

没了狸猫出场的15话是整个水魔最好看的一回

bluebaby

オルガピピック 发表于 2023-5-11 14:20
同样是绑定机子开无双的巴上帝在tv版17集的时候塑造也比狸猫完整吧 不过水魔现在有望成为打戏最差的高达t ...

怎么在s1都没看过真8w8大作

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

第七月球

前几集看她呆呆傻傻的还挺乐，但是都这个集数了还这个样子，我觉得观看体验挺糟糕

Cloudslin

作为派骆驼，一直没看出来驾驶技术有什么长进，无敌的风灵和越来越难看的机战也不知道哪个是因哪个是果；作为故事主角，基本只有善良可以拿出来说，而这善良就目前来看还有滑向残忍的天真的倾向。钻牛角尖和爱复读总让我想起许三多，希望能有个角色做她的史班长吧

sauron.j

オルガピピック 发表于 2023-5-11 14:20
同样是绑定机子开无双的巴上帝在tv版17集的时候塑造也比狸猫完整吧 不过水魔现在有望成为打戏最差的高达t ...

可能你对平成三部曲的滤镜比较深

tansapple

这剧里挑染哥都比狸猫像主角

冒菜子弹

拿铁血和水魔比不是强行给铁血挽尊嘛水魔可有趣多了

HGenDs

从充满“非人感”活在自己构想世界里的魔女，到逐渐破碎并建立新的世界观，最后扭转诅咒而从根本上摆脱世人对魔女的定义，这套成长叙事我是很吃的。
不过平心而论，这个成长叙事的节奏有点过于缓慢了，水魔十七集播下来，狸猫的成长几乎只集中在为人处事一方面，而核心矛盾需要其具有的特质她却收获得微乎其微。
在表面平静的校园生活背后，大河内埋下了一个又一个的暗雷，从没收风灵到四号之死，从狸猫被勺子拐上高台到狸猫发现妈妈一直在欺骗自己，从狸猫带着笑意把人拍成肉酱到她因活生生的苏菲被高达烧死在面前而自我怀疑，每当观众以为这颗雷将是引起狸猫成长的关键时，大河内又浑不在意似地粉饰太平，让本就平缓的成长曲线又带上了一份溜观众玩的焦躁感，直到十七集狸猫彻底道心破碎，期待狸猫成长的观众才终于看到了黎明的曙光。
我并不担心剩下的篇幅能不能塑造好狸猫的成长，我只是担心终于成长起来的狸猫能够发光发热的时间，能够让观众见证作为主角的另一种魅力，能不能弥补许多观众一直被挑逗又压抑下来的焦躁内心。

aptx8285144

オルガピピック 发表于 2023-5-11 14:38
一角驴全剧只有巴垃圾第一次手操被偷袭打输 其余战绩全胜而且最大的损伤只有被大青椒浮游炮擦到的一点肩 ...

内驱动力太弱这个还是太万能了，不是来复仇或者深仇大恨的都可以“来一个”，他起码和汤小美互相感应还是有不少相似点

闻人画人

blood_iron 发表于 2023-5-11 15:43
没了狸猫出场的15话是整个水魔最好看的一回

错，好不好看没有标准，但人气是实打实的最低的一回

holmors

感觉目前狸猫的破防程度还不够
风灵的停机，从狸猫的反应看，似乎水星上也发生过
风灵输给挑染，从狸猫的视角感觉更像是“借”，不过这要看后续怎么写
所以是不是该失去妈妈的爱了，看狸猫还能不能坚持退一进二

第七月球

王留美 发表于 2023-5-11 13:01
再说一下吧
如果有什么片子是看起来大家都在骂，但实际上是大家都在买，那我觉得应该是在骂的那些人思考下 ...

这是在说什么
为什么要管自己是不是大多数，或者说为什么卖得好就不能骂。
后面一段更是迷惑，怎么就钢蛋半截入土靠水魔孤注一掷了，那几个玩具片主角都塑造得比水魔好吧

オルガピピック

aptx8285144 发表于 2023-5-11 16:12
内驱动力太弱这个还是太万能了，不是来复仇或者深仇大恨的都可以“来一个”，他起码和汤小美互相 ...

但这十年来所谓的正传高达只有巴垃圾跟贝神有内驱力太弱的问题（甚至都是为了舔女人） 你看有人说傻子那内驱力不够吗 奶茶要做苏帕拍骆驼的动力应该比他们强多了吧

yichengyu

想塑造的是纯粹的机师，实际上连三明的裤脚都摸不到，完全就是木偶

オルガピピック

sauron.j 发表于 2023-5-11 15:58
可能你对平成三部曲的滤镜比较深

你要是某兼用卡大户你黑黑人物作画就算了 机战方面应该爆杀你水 兼用卡里好歹有水平优秀到能续作沿用的 你水一期除了铁骑初战其他不仅没过及格线 甚至还有1 3这种分镜设计笑掉大牙级别的

aptx8285144

オルガピピック 发表于 2023-5-11 16:39
但这十年来所谓的正传高达只有巴垃圾跟贝神有内驱力太弱的问题（甚至都是为了舔女人） 你看有人说傻子那 ...

无所谓，喜欢女人也比真飞鸟这种对能力差点的同伴都一脸不屑的好多了，别魔怔成哈萨维为了女人在逆夏直接击杀友军这样的就行

sauron.j

オルガピピック 发表于 2023-5-11 16:46
你要是某兼用卡大户你黑黑人物作画就算了 机战方面应该爆杀你水 兼用卡里好歹有水平优秀到能续作沿用的  ...

平成三部曲指的是G W X，作画乏善可陈，连切片都没有意愿的那种

种子的的话，战斗作画到30话以后才开始能看

第七月球

之前看到有人说把这集挑染哥对狸猫说的台词改成：“我喜欢过你，但我先你一步变成大人了。”我觉得可以在后面加一句“我和你不一样，是不能只做一介拍骆驼的”

微尘众

作为拍骆驼只需要坐进去开神棍机，作为主角磨磨蹭蹭不进主线

—— 来自 S1Fun

lhwang11

狸猫对于想做的事情能动性是很强的，唯一的问题是她的list是吃饭约会送礼物玩，不是打败阴谋家消除不平等创造和平

白小修01

少革一共39集，支线人物写得都比水魔配角饱满不说，每条支线多少都是主线的照映，多少能影响到主角，就连搞笑役70都在一次又一次的被迫害中成长，后期跟欧蒂娜对比，很明确地对观众强调欧蒂娜目前缺失什么。
水魔作为机战片，决斗跟少革一样走抽象流就难绷，风灵的无敌战力跟“高达是什么”的主题也联系不起来。
少革里欧蒂娜首次吃瘪丢失卫冕者是第11/39集，水魔这都17集了。而且少革把每种元素抽象得很凝练，层次也很明白，水魔整个又土又无聊。还没有中村丰的上楼兼用卡和每集不重样的决斗神曲。

llllife

第七月球 发表于 2023-5-11 16:51
之前看到有人说把这集挑染哥对狸猫说的台词改成：“我喜欢过你，但我先你一步变成大人了。”我觉得可以在后 ...

经典告白错过语录是吧，但是狸猫和骡子叔叔不一样，骡子叔叔是理解现状也理解自己能力(的极限)所以才选择只做一名派洛特，但是狸猫根本就是什么都没理解吧

solay

技术上看不出什么变化，神棍风灵嘎嘎乱杀了十几集。一期第二次漂染哥战，就算制作者有意增加了狸猫微操的情节，也因为大便一样的分镜，观众不逐帧细看根本分辨不出来。
角色塑造上更是非常无趣。到目前为止对主线剧情没有任何能动性推进，为了米米决斗听狸妈的话复读进二退一，除了狸妈和米米之外的事真就油盐不进。主角当纯打手不是不可以也不是没有先例，然而就算是之前的三流机师都有对铁华团之外的事展现过一丁点热情（虽然后面又活回去了）

杂灰

solay 发表于 2023-5-11 17:32
技术上看不出什么变化，神棍风灵嘎嘎乱杀了十几集。一期第二次漂染哥战，就算制作者有意增加了狸猫微操的情 ...

狸不还挺努力过校园生活的，至少混的像正常人这方面比三明快不少，只是被妈控制靠这些解决不了，三明那有个苗头就没下文没表现了