从业者谈：本土特色二游的现代困境

schneehertz · 发表于 2023-5-5 09:03

电子游戏的主游：花玩家时间最长的游戏
电子gacha的主游：花玩家最多钱的gacha

不是一个东西好吧

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

trentswd · 发表于 2023-5-5 11:02

女神アイギス发表于 2023-5-5 06:40
别的也就算了，说到塔防我可以跟你说除了四字游戏真没有争着当主游的，以我头像为首的三个dmm抽卡塔防每 ...

但是很明显我说的就是那个呀

AME8年铁粉 · 发表于 2023-5-5 11:18

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Kazuhira · 发表于 2023-5-5 11:19

一堆二游争着抢着把玩家关进自己的赛博流水线每日花大量时间在里面打螺丝就难绷，这不纯纯害人

ruojichong · 发表于 2023-5-5 13:11

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MrPenguin · 发表于 2023-5-5 13:23

本帖最后由 MrPenguin 于 2023-5-5 13:25 编辑

trentswd 发表于 2023-5-5 11:02
但是很明显我说的就是那个呀

方舟定位一直是副游吧，日常10分钟足够了。而且角色非常保值，养成难度也很低，攒出一队主力后，甚至完全不特意做日常，就等出活动和主线的时候过一遍关卡剧情，也是一种佛系玩法。我很长一段时间都是当单机策略游戏玩四星队过80%关卡的，只有高难 boss 关才上黄金大队。

trentswd · 发表于 2023-5-5 13:36

MrPenguin 发表于 2023-5-5 13:23
方舟定位一直是副游吧，日常10分钟足够了。而且角色非常保值，养成难度也很低，攒出一队主力后，甚至完全 ...

说实话不太想太具体地评论,但是在我弃坑之前,如果要把每天的体力+月卡送的体力弄完,看录像的时间是远不止10分钟的,每周还有非常折磨人的剿灭

MrPenguin · 发表于 2023-5-5 14:19

本帖最后由 MrPenguin 于 2023-5-5 14:33 编辑

trentswd 发表于 2023-5-5 13:36
说实话不太想太具体地评论,但是在我弃坑之前,如果要把每天的体力+月卡送的体力弄完,看录像的时间是 ...

剿灭现在有扫荡了（终于）。

懂你的意思，二游（或者说抽卡手游）的原罪就是制造强度焦虑，然后逼你要么肝要么氪。不过方舟还真是少数不需要有强度焦虑的游戏，我中间 AFK 几次，每次回来抽一两个强卡池补强阵容，又可以佛系半年（不特意做日常清体力）。

不过人的天性总是不愿吃亏的，有免费资源不拿难免膈应，能过这个坎儿的话，当定期出 DLC 的单机游戏玩体验也还可以的，剧情和游戏性对我来说都能达到单机游戏平均线以上水准。

只因你太美 · 发表于 2023-5-5 16:05

国产手游从业者？先拿版号再说

Kazuhira · 发表于 2023-5-5 16:12

本帖最后由 Kazuhira 于 2023-5-5 16:16 编辑

MrPenguin 发表于 2023-5-5 14:19
剿灭现在有扫荡了（终于）。

懂你的意思，二游（或者说抽卡手游）的原罪就是制造强度焦虑，然后逼你要么 ...

这理论上的话明日方舟的运营和数值设计应该是和攻略作者有一些冲突的，不知道他们怎么看
靠强度骗氪效果会被那些低强度攻略打折扣，流水要好看还得靠卖卡图和人设了吧

所以他们的数值设计和攻略作者/抄作业玩家之间保持着一种微妙平衡？

AsLaevatein · 发表于 2023-5-5 16:24

手机游戏简直是浪费我的青春

格雷殿下 · 发表于 2023-5-5 16:27

。。。怎么还有人说纯良粥粥的，别人时不时就毛一下千年的东西，说什么都没用了

MrPenguin · 发表于 2023-5-5 19:22

Kazuhira 发表于 2023-5-5 16:12
这理论上的话明日方舟的运营和数值设计应该是和攻略作者有一些冲突的，不知道他们怎么看
靠强度骗氪效果 ...

从我个人的体验来看，数值膨胀肯定还是有的，但目前为止还算控制在一个微妙的平衡点：

极限玩家（攻略组）对于高难关卡也能找到低练解法。

有一点策略游戏底子的玩家（比如我），普通关卡用低练和自限阵容可以摸索过关并且享受一定的策略性，高难关卡上主力阵容也能有爽点。

大众玩家基本上也能自力过大多数关卡，以及靠抄作业过高难关。

另外从论坛和社群的风向来看，方舟卖卡只有一小半看强度，一大半还是靠美术和人设。

operatbig · 发表于 2023-5-5 19:31

属实没看懂你们为何能对手游有这么大的仇恨，又没伤害到你们利益。

火的意志 · 发表于 2023-5-5 20:58

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KATE · 发表于 2023-5-5 21:09

怎么说呢，国产二游课金玩家和圣人差不多了，虽然在课金，但是不要pay2win，也不要数值提升，目前的环境也不能ghs了，啥都不要，可能答案是为了和游戏制作人谈恋爱吧

触手酱133 · 发表于 2023-5-5 21:14

开赌场哪有亏的

operatbig · 发表于 2023-5-5 21:27

火的意志发表于 2023-5-5 20:58
用对待氪金手游的要求对待所有游戏，觉得永远更新下去才叫好的游戏的人不是在切实伤害利益？ ...

没见过手游玩家这样针对单机的，确定不是在虚空打靶？

南去 · 发表于 2023-5-5 21:42

卧槽感谢这个帖子让我悔悟了，我什么时候也变成一个手游巨婴了，甚至还逛nga，妈的。

南去 · 发表于 2023-5-5 21:44

operatbig 发表于 2023-5-5 19:31
属实没看懂你们为何能对手游有这么大的仇恨，又没伤害到你们利益。

看到鹰角米哈游这种公司赚大钱真的难受

死神只爱吃苹果 · 发表于 2023-5-5 21:48

为啥这世界上有喜欢花时间搓玻璃上班还要花钱上贡，就为了在赛博赌场里抽几个软色情皮肤的人？

南去 · 发表于 2023-5-5 21:52

operatbig 发表于 2023-5-5 21:27
没见过手游玩家这样针对单机的，确定不是在虚空打靶？

鄙视链逆转，老鼠上桌那就更可恨了啊

电磁炮233 · 发表于 2023-5-5 22:00

operatbig 发表于 2023-5-5 19:31
属实没看懂你们为何能对手游有这么大的仇恨，又没伤害到你们利益。

你玩原神吗？

topia · 发表于 2023-5-5 22:09

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farland · 发表于 2023-5-5 22:13

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Kazuhira · 发表于 2023-5-6 00:13

本帖最后由 Kazuhira 于 2023-5-6 00:15 编辑

operatbig 发表于 2023-5-5 19:31
属实没看懂你们为何能对手游有这么大的仇恨，又没伤害到你们利益。

我个人不喜欢看到别人浪费粮食，对手游也是类似的想法，大把钱砸进没什么意思的东西里，造孽啊
有钱想撒也请往好往爽了花

operatbig · 发表于 2023-5-6 00:25

Kazuhira 发表于 2023-5-6 00:13
我个人不喜欢看到别人浪费粮食，对手游也是类似的想法，大把钱砸进没什么意思的东西里，造孽啊
有钱想撒 ...

消费本身就能带来快乐与快感啊，所谓的“大把钱”对一些人来说可能只是蚊子腿，花点钱点两下玻璃就能爽了，这种简单直接也是让手游市场能超越其余游戏市场的优势吧。

火的意志 · 发表于 2023-5-6 00:34

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浅井惠 · 发表于 2023-5-6 00:37

operatbig 发表于 2023-5-6 00:25
消费本身就能带来快乐与快感啊，所谓的“大把钱”对一些人来说可能只是蚊子腿，花点钱点两下玻璃就能爽了 ...

所以早说了手游能火是审美素质增长的速度跟不上贫富差距拉开的速度，手游高收入反应的只是社会财富的分布性需求，光骂手游没用的

free切 · 发表于 2023-5-6 00:53

operatbig 发表于 2023-5-5 21:27
没见过手游玩家这样针对单机的，确定不是在虚空打靶？

其实双方都有吧。可能是个别开始，然后就会扩散到整个群体。所以我的评价是，该玩玩，该爽爽。别管别人。

—— 来自 Xiaomi M2007J1SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

厄神之息 · 发表于 2023-5-6 01:04

空气先生发表于 2023-4-29 09:57
我听到现在国内的二游这个词就想吐，谢谢傻逼以XXX为首的手游厂，因为流水比不过王者荣耀这些真手游又想当 ...

那真赖不着米桑，抽卡二游国内最早也是盛大先搞的，还弄出了648这种阴间定价，你米甚至不是第一个把这概念发扬光大，扩散出圈的人，前有某寨游，两个亚瑟王，后有fgo，阴阳师。你不能说米桑现在在这赛道上风头正盛就把所有黑锅都甩他身上吧。

operatbig · 发表于 2023-5-6 01:07

浅井惠发表于 2023-5-6 00:37
所以早说了手游能火是审美素质增长的速度跟不上贫富差距拉开的速度，手游高收入反应的只是社会财富的分布 ...

我倒觉得跟审美素质无关，纯粹是兴趣娱乐时间分配问题，见过不少高收入高学历多专长天天发疯老婆老公的氪金富婆少爷，除了玩游戏还有别的兴趣，爱画点图做点手工跟同好分享，自然就不会花多时间玩单机了，手游反而更适合这些人。

allenz3 · 发表于 2023-5-6 01:16

还是那句，爱玩啥玩啥，不要否认抽卡手游绝大部分是赛博赌场就行

—— 来自 nubia NX712J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

GMJ · 发表于 2023-5-6 08:53

二次元动漫画风只是表皮，只能是拉玩家入坑的一个敲门砖，人来了能不能留下来，能不能付费靠的是更深层一些的东西。

虽然老是说日厂不思进取，但至少玩法创新上，最近10年的手游里玩法让人眼前一亮的日厂占了大多数。比如智龙迷城，怪物弹珠，波可龙米迷宫等，都是实打实的新玩法类型开了新赛道

best32167 · 发表于 2023-5-6 09:36

困境不就是从业者多了开始卷了，论游戏素质和完成度都是5年前不可想象的
手游相对单机整体，游戏素质上限下限矮了很多。暂不谈抽卡du博、社区和粉圈，

手游真正“先进”的是付费体系啊。传统游戏60刀升70刀能吵的天翻地覆，富哥再有钱998一个典藏版也结束了，手游就能让真正有钱的付费几十万几百万
上限打开了，无论你是做轻氪二游社区，还是大R养服免费打手模式，都有各自的生路

Vladimeow · 发表于 2023-5-6 10:48

到底是蛋糕不够分了而已，风头上的那几个还不是数钱数到手软，毕竟手游玩家玩个游戏和家里有矿似的。策划们还是加把劲从手游玩家身上攫取更多利益吧

—— 来自 vivo V2168A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Yukino-Yukino · 发表于 2023-5-6 11:51

best32167 发表于 2023-5-6 09:36
困境不就是从业者多了开始卷了，论游戏素质和完成度都是5年前不可想象的
手游相对单机整体，游戏素质上限下 ...

这个付费体系从网游开始就有了吧

反正就是有钱捧个钱场，没钱捧个人场。以及日常，周常，上班式打游戏这种都能在网游身上看到。手游不过是把这些搬到了手机上而已。

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

stadium · 发表于 2023-5-6 19:26

sssacpgdr 发表于 2023-4-30 15:13
主机婆罗门文盲又开始把一个不存在兑现的行为称之为赌博了

严格来说算抽奖，不过确实也有一些抽奖会被被划成赌博从而处罚，像一些一元购就被认定为非法博彩而取缔，但像魔力赏现在也还被允许存在。
更进一步的话会涉及到虚拟产品价值的问题，一般来说部分奖品价值过高时被划成非法博彩的可能才会变大，如果说所有能抽到的东西都一文不值并公开说明那估计没啥问题，但这样的话之前一些盗号毁号所受处罚又可以重新商量了。

月夜凝雪 · 发表于 2023-5-6 19:36

Yukino-Yukino 发表于 2023-5-6 11:51
这个付费体系从网游开始就有了吧反正就是有钱捧个钱场，没钱捧个人场。以及日常，周常，上班式打 ...

国产MMORPG的话这一手是巨人网络发扬光大的，而游戏内付费早期最辉煌的自然是企鹅和狗游，其他厂商都是跟进

月夜凝雪 · 发表于 2023-5-6 19:41

stadium 发表于 2023-5-6 19:26
严格来说算抽奖，不过确实也有一些抽奖会被被划成赌博从而处罚，像一些一元购就被认定为非法博彩而取缔， ...

说起来现在这些抽卡手游我看着也有些迷惑，
当年SD高达OL的扭蛋机可是被告过赌博的，后来取巧的改动了一下把直接买代币改成了买副官战斗获取零件来抽，
结果现在这些手游全部都是充值代币抽的居然什么事都没。

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