以独游开发者的视角，说一下游戏盗版和定价

mccleaner

联动

原帖是模拟器贴，再说就不合适了，新开一个。
模拟器我是觉得没啥问题……好歹人家还给自己叠了个我买了游戏再dump没问题的盾，我也觉得盗版也没啥问题，反正说到底玩盗版的我又管不着，只要大部分人愿意支持正版就行。唉，其实也没啥事，我就觉得一个支持正版的人至少应该比盗版要正当吧。

我作为独游开发者来说，独游，那就是卖一份是一份，至于反盗版是没有精力去折腾的。就上一个steam自带的检测就差不多了。

然后很多论坛才不管这些，直接破出来，发售不到一天都能给你挂资源网上去了，至少有些坛友说的别人白白拿走作者心血的事情在独游这里屡见不鲜。

可能有的坛友觉得游戏做的太烂是没有人愿意盗版的，然而认识的独游朋友steam登了个游戏，也就卖了几百份，没收回成本，评价褒贬不一，还有人出视频骂，也照样刚发售就给人整到盗版网站上去了。向管理员投诉还没用，那些什么网站的如有侵权联系管理员这些就纯纯一纸空文了。

syl，顺便说下，很多人说一些独游游戏定价太高，不值得，我就想槽到底谁想出来倾销这个路子的，那些6元，十几元的商法到底谁想出来的？最近某开发者的独游想上国内平台，审批的事情暂且不提，平台那边就直接建议定价不超过30元，就嗯觉得游戏不能超过这个价。然后说真的，中等体量的商业独游投入十几万，几十万（不算开发人员自己薪水的情况下）不稀奇吧。30元是想多少份才能收回成本？更别说6元了，想都不敢想。

既然都说到这里了，那顺便谈一下外包花费问题，可能很多坛友接触到比较多的外包就是美术方面的。这也是很多坛友对绘圈小画家的印象不太好的来源，毕竟价格高，效果差，还要惯着对方，还有一些乱七八糟的条款，比如商用x2x3，xx权xx权什么的。然而我作为大部分时候一个人在开发的独游开发者，个人接触的约稿啊，外包来说，都是在漫天要价，这种事情不止在美术方面，比如音乐啊，我遇到过一首7k起步的，程序啊，一个功能2w的也遇到过，配音啊，配音甚至还是按地区和平台单独收费的。多上一个地区，多上一个平台，多给一分钱。而且也和很多坛友说的那种只有粉圈才这样的说法区别很大，你要去找那些相对正规的，那还得经过各种中介，工作室之手，特别是那些在游戏厂里任职的，往往价格还更贵，要求更离谱，我还见过不仅五位数起步，还要求分成，自己还觉得有很大让步的。我只能说，外包就是这样的。不只是美术方面这样。大家都这样。那些不搞各种条款的，不加价的，往往都是技术不行初出茅庐之人。越是专业人士越在乎这个。当然也不能怪他们，毕竟外包就是吃这口饭的。

对了，大部分外包还会问你在做什么项目，用途是什么，一听到是游戏，很多人就默认商用，就想到赚钱，直接开始超级加倍，当然，这样的事情我在程序，音乐的外包都遇到过。

编辑一下，这里不是说这种行为不合理，主要是针对不少坛友说小画家怎么怎么漫天要价的，解释一下大家都这样，不只是小画家。

所以要不然最后都自己来，要不然找那些能理解独游的人，外包就是这样……很多时候我接到成果我都会怀疑这玩意是不是我上我也行，对面也很委屈啊，东西都是花时间做的，按时薪计算还便宜我了呢。

再买自检星剁手

从初衷来看，版权制度是为了保护创作者以鼓励创作，总体上人们应该有支持正版抵制盗版的意识。实际上的版权制度也有被玩坏的，例如学术论文，版权并没有起到应有的作用；动画和游戏还有不少正版受害者的例子。

支持正版就像遵守交通规则红灯停绿灯行。凡事就怕一个但是。有的地区到处都有监控探头，使用或促进传播盗版就像开车闯红灯那样，会面临罚款或法律责任。有的地区没有摄像头且交警不怎么管事，那么同样是闯红灯就只是增加一点概率上忽略不计的被其他车撞的风险，没有任何实质性惩罚。那么就会出现有人知道闯红灯不对但依旧闯红灯的现象。

应然：支持正版抵制盗版。
实然：使用或传播盗版可以获利；个人可以省下一笔钱，楼主提到的网站（运营者）可以获得流量。代价几乎为0

当游戏厂商有能力惩罚时，其他人就会掂量一下成本收益。国内有光荣起诉3dm的例子。

steam将国内设为低价区当然是典型的倾销。在此臆测厂商态度：国区作为新兴市场，回本盈利的重任不需要国区完成，其他区或其他平台负责或已经完成目标。那么打骨折来点蚊子腿塞牙缝也不是不能接受的。如果是互联网打法的话不需要靠当前游戏的付费回本，也可以把价格拉低。

另一方面厂商的理想情况是卡着客户的消费能力上限收钱。steam上的日本厂商在了解国区玩家的消费能力后便单独定价，不再提供低价区优惠。这方面手游的gacha氪金模式能更好实现价格歧视。

—— 来自 S1Fun

lovepefe

现在环境 国产新的单机游戏的版权道德护城河还可以吧？

能轻松接触到的盗版网站，基本都不传播国产盗版/破解；


论坛助手,iPhone

Chia

那个楼的逻辑结构我觉得比较简单。
亚文化中毒的重度网民想走“道德标兵”路线审判别人几乎是不可能的。而如果当特定厂商的警犬，就容易激起逆反心理——看破不说破，但可以溜溜看看。

这属于互联网乐子文化和身份政治的深渊边缘的景观，盯着看对身心无益。


正版还是比较长的路。
大方面是习惯培养，这里批站也不是一无所获，steam已经能算上正轨了，可能不够，但总是好的信号。
小方面，作为个体开发者，还是经营好自己作品的价值点。这是转化盗版玩家和转化云玩家的基础了。

开发就没什么可说的。
自由的创作环境，不管有没有能力，都要有付出代价的觉悟。

konev

做一首曲子七千怎么就漫天要价了，独立制作连写带演奏带编的...工时可能也会到一周以上.....独立游戏怎么不是商用了啊......废都物语那才叫不是商用吧，连六毛都不要....

nukejoker

konev 发表于 2023-4-28 06:27
做一首曲子七千怎么就漫天要价了，独立制作连写带演奏带编的...工时可能也会到一周以上.....独立游戏怎么不 ...

可能人家并不想要一首主题曲而是一个MIDI风的BGM呢？
反正接下来大AI时代了。
对小型独立游戏制作者是好事~
约稿约曲子的都用AI搞定。

Fuero

不看竞品的话，独立游戏定价有个不成文、简单粗暴的算法，那就是每1小时有效游玩时间=5-10元（根据类型/主观质量评估）

另外说到国内游戏想上国内平台，最大的阻碍应该是版号了，找出版社十几二十万的费用，普通开发者都是很肉疼的，动辄一年半载的时间，发售了还没法保证回本，所以大部分情况下都是找发行商帮忙申请版号（可能还会包括出让移动端开发/发行权利的交易）

所以自力更生的话靠steam和up主自来水几乎算是唯一的那条路了，好点的再维护一下qq/discord里的百来号人社区，挺难走的，个人游戏不出彩的话，steam的分发机制没法带来多少曝光，虽然它很努力的提供了不少后台工具

—— 来自 S1Fun

冷泉夜月

独立游戏配音可以找我，不按平台地区多收费哈哈哈

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

Jtyt

“国内动画社区不会强调自己看的是正版还是盗版…”难道游戏社区就会吗？泥潭游戏专楼发言前还需要先展示购**？

920619lqy

买断式正版游戏几十刀能玩几十上百小时，这点钱连一部动画的BD都不够买的

ultraseven

920619lqy 发表于 2023-4-28 08:54
买断式正版游戏几十刀能玩几十上百小时，这点钱连一部动画的BD都不够买的 ...

仅限日本，美版动画蓝光碟和游戏一样便宜

赤井稻妻

游戏定价是个挺麻烦的问题，有人觉得你的游戏值20，有人觉得你的游戏值200

音乐我记得有很多会买成品的采样放进游戏里当bgm的，再高级点就自己处理一下，这种应该不贵，就是很容易跟别人撞，一般就拿来当个某某区域bgm啥的，以前看人在各种游戏里找撞车的音乐采样，一首有名的bgm能有四五个名作在用，距离最近最有名的是街霸5沙加特的场地bgm用了一首msl的宗教音乐，上线之后发现不对立刻下线改掉了，这首bgm有名的另一个原因是同一首采样任天堂也拿去给时之笛用过，刚发售突然发现有宗教元素立刻召回换bgm

jojog

指望道德去约束人性本来就是不可能的

要么大版权时代资本家下场，要么重法一拳打死

真到了没版权的时代实际上更可能出现的是大家一起变成文化荒漠，到时候谁也逃不了就是

Chia

konev 发表于 2023-4-28 06:27
做一首曲子七千怎么就漫天要价了，独立制作连写带演奏带编的...工时可能也会到一周以上.....独立游戏怎么不 ...

一般哪有演奏，键盘巴拉一下完事，也不用写整首

7000是真贵了

很多名声在外的也就这价——当然约是约不到的，他们往往更看重附加的价值，比如名气

Viteeee

国产游戏定价这个话题泥潭已经讨论过好几轮了，结论就是在大量境外优质作品也只卖几十一百块的环境下，除了那几个知名系列续作以外的国产游戏如果不把定价放低很难卖出量来。一个从没听过的工作室开发的新游戏，卖十几块三十可能有不少人会买来尝试一下，卖八十就很难了。

至于制作成本，参考DLsite小黄油制作者，大多数音乐音效都是用的免费素材库，只有极少数作者有那个能力自己写曲子或者py业内大手来给自己写。大概因为音乐这东西除非做到特别出彩，大多数人根本就听不出来有什么区别吧……相比之下CG这种合不合口味一眼就能看出来的东西大家倒都是自己画或者找约稿的。

最后还是要看你的游戏到底是靠什么吸引人，玩法有特色的游戏哪怕作者拿画图涂两笔也有人来玩，但打开游戏之后所有内容都好像在哪见过的那种，大概就只能在皮上下功夫了吧？

saderious

国内消费习惯有些不一样吧，很多人习惯免费-使用，开心了再打赏。各类文化产品都有这种“免费”的但实际花销很高的消费形式。我个人对使用盗版毫无心理负担，除了个别游戏有过一定要给创作者打钱的念头以外，其他全是为了付钱买方便，好多年没有折腾过盗版了。国内pc正版市场确实有steam的功劳。至于说没有版权保护成文化荒漠的，这么多年都这么过来了，现在不比以前好多了，不像是版权保护逐渐恶化的样子啊

空白忌避

只要以盈利为目的，不管是否达成盈利就是商用，独立游戏你除非0元并不拿这些素材做制品二次出售不然肯定就是商用。
美术素材商用x2x3不是很正常的事吗，因为商用就基本等于作者放弃了大部分权益，作者不再能未经允许擅自发布使用，也要允许购买者的二次编辑。一张商用1500的素材加上沟通在内很可能会花上2个以上工作日，这还是税前金额。

M0kha

没名气的独立游戏你上来定个高价，不就是买一份就算骗到一份的心态吗

真要对质量有自信，定个低价打出口碑，在加上国产独立的buff，卖个回本没啥问题吧

iriyano

你这发的内容和标题完全没关系建议改标题
独游开发者自己想卖高价又想外包给自己当奴隶该怎么办

霖岚_

确实，越看越觉得不对经，既然想自行开发独立游戏，哪为啥所有项目都外包出去还嫌人价格贵？
我认识的独立游戏制作人就真就自己身兼数职，程序模型动作都要包，甚至为了保证开发资金还得接外快做点小品游戏填补，当然也不是说非得到这程度才算得上独立游戏制作人这名称，但你这啥都扔出去给别人做，还指望别人报价有多低就多低，实在难以理解
另外，如果只是想要简单点的游戏素材明明网上一搜一大把，无论是收费的还是免费的都有，就像之前火了一段时间神之天平不也用了魔王魂的免费音乐素材

3353764798

反正现在我是懒得找盗版  甚至看到网盘都懒得存一下 原因嘛  这年头的游戏基本都是ea上线后续更新 要是每次更新都去找最新盗版那也太麻烦了

星海坊主

你的第一款（甚至第二款、第三款……）独立游戏是不可能使用大量外包的，也不可能开出高价/打击盗版的

qiyu1234

我在论坛和其他地方已经无数次提过了
国内单机游戏市场是不平衡不健康的，至少目前还是这样，有志向的就应该走出去，去海外市场发行
没钱的做个简单的英文本地化推广到STEAM外区
有钱的就找代理去当地发行实体做地推
一开始走得慢没关系，人家日本很多二三线游戏也是一开始在欧美影响有限，后面多起来了以后竟能成为销量主力

看过一个国产游戏的欧美评测，这游戏在国内卖不到六七十，在欧美卖30刀（数字版）
然后欧美测评把价格单列出来说这是优点（便宜）
不要说购买平价力之类的，人家消费了30刀就是30刀，不是30RMB，即使考虑到是在海外发行游戏，中间的成本也远远拉不平这个差距

mes

不管可不可以，想卖69首先综合素质拼得过单机国产pc游戏再说……

mes

JudgmentEye 发表于 2023-4-28 11:47
这得分开看，综合素质不好说，纯看画面能拼过霸剑霄云录的独立游戏真的不少 ...

和00时代比，当然读取速度不用比。

karastar

很多人没有理解价格只是供需的一种体现，不代表你游戏质量，如果一款国产游戏无论如何定价都不能超过69那我的建议是放弃国区

diectt

这贴其实是2个问题，一是盗版问题，二是独立游戏定价问题

盗版问题我觉着泥潭还是比较有发言权的，毕竟年龄段在这，大部分人都是从盗版时代走过来的，说实话现在的环境已经比以前好太多了，这一点steam确实功不可没

消费习惯是要慢慢培养的，现在已经有好的势头了，而且如果自身游戏质量确实过硬，有亮点，支持的人还是很多的，前几年几个国产游戏的例子在那儿

至于作为独游开发者反盗版的方法，其实楼上已经提供了一个解决思路，就是勤更新，与玩家社区保持好沟通，其实怕麻烦的人很多的，日常做好更新，也不会有多少人愿意一遍又一遍下盗版

独立游戏定价问题嘛，这和是不是独立游戏没关系，既然收费了就是商用，这没什么好说的

其实做游戏也是做生意，只不过像楼主你这种开发者既是员工也是老板，成本，预计销量，定价，这3个要素缺一不可，撇开成本和预计销量直接谈定价谈不出什么东西的

至于你说的外包美术、音乐的问题其实都是成本的一部分，你想追求高销量就要在美术、音乐上或玩法上下功夫，说白了就要下成本，你想保守点，就自己上用免费素材库随便搞搞


说到底，独立游戏制作者做出的游戏就是一个商品（只要收费），是商品就是经过市场的检验，如果还是以那种以兴趣做游戏最后赔了底掉然后自怨自艾的心态的话，只能说自己定位没定位好

liangyi345

Artless: 只要不搞音乐不搞美术就不会受外包的气了

grox133

不是倾销，这个市场就这点消费能力，你定的贵本来就卖不出去，和别的游戏关系不大

藤井紫

独游就是柠檬市场，大家都不知道你这个制作组到底是一锤子生意还是持续制作
更别谈大多数独游就是小品游戏，定价低是正常的。
独游这个tag，本来就是低价低期待，你不可能吃着低期待的buff，不想要低价这个debuff
别说国产，外国都一样
东方月神夜也就62，照样有人嫌贵

blackll7

我现在都觉得不出中文不在国区做任何宣传挺好，比如last epoch,your only move is hustle,等等，自然会有人宣传。

M0kha

karastar 发表于 2023-4-28 11:52
很多人没有理解价格只是供需的一种体现，不代表你游戏质量，如果一款国产游戏无论如何定价都不能超过69那我 ...

有道理，如果中国美术和程序外包无论如何都降不下来价格，建议放弃中国人外包