砖楼肉鸽打牌/炉石《雪居之地》4月13 pc/ns

睡不醒的虾米 · 发表于 2023-4-13 17:47

wangyi041228 发表于 2023-4-13 12:57
雪居之地中ATB的RPG战斗元素更重，每回合都要调整站位规划策略，不是激爽打牌。 ...

其实主要说的缺点是数值问题，游戏过程很容易太过简单或太过难，难度曲线不平滑。

白昼梦 · 发表于 2023-4-13 19:28

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ellipsis00 · 发表于 2023-4-13 19:36

白昼梦发表于 2023-4-13 19:28
玩了会儿感觉有点憋屈啊，没遇到什么能有效清理后排的卡，初始那个打2感觉太整蛊了。还有就是五轮一 ...

猩猩已经在试玩被花式锤烂了……
这没什么不合理，就是一个常见的攻击次数考验关。

白昼梦 · 发表于 2023-4-13 19:39

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ellipsis00 · 发表于 2023-4-13 19:41

ellipsis00 发表于 2023-4-13 19:36
猩猩已经在试玩被花式锤烂了……
这没什么不合理，就是一个常见的攻击次数考验关。 ...

小怪不用全清，清一排减压即可，然后照着猴王糊脸就行了，我方伤害越来越高。
（只有涨攻猴躲在猴王背后，会有些蛋疼，不过也不是啥大事，花式拖延/抵挡即可）
叠毒、双倍、多重攻击系、普通人物硬打(只要次数够)，外加其它新人物流派，巴拉巴拉随便打

ellipsis00 · 发表于 2023-4-13 19:49

我看现在才重开试玩（昨天没开吧，没注意），早干嘛来着，早就建议他们留着试玩，不听啊，非得被喷惨了才醒过昧来。
看看新闻评论里都什么嘴脸。先让试玩劝退一拨喷子，至于现在这样么。

（ea可能还有滥用的问题；试玩你就留着它能怎么着，利大于弊，不听啊。）
（当初新品节可能是steam不让留着吧，不清楚）

白昼梦 · 发表于 2023-4-13 19:50

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白昼梦 · 发表于 2023-4-13 19:53

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Kazepollar · 发表于 2023-4-13 20:39

感觉可能寄了，上一次通关的反击撕咬卡组太强，已经连续两次被最终boss灭了，感觉可能很久都通关不了了

ellipsis00 · 发表于 2023-4-13 20:56

白昼梦发表于 2023-4-13 19:50
反正开场教学挨一闷棍，然后进游戏提醒你有大量解锁内容，很容易让人直接对这种模式的游戏下定论了 ...

对，这类问题就是小制作组容易犯的。

像我追的另一个独游StellarTactics，早年版本，开局给4个人加点，但序章有剧情杀，只有1号人物活着，浪费时间白捏3个人。后来被提意见作者才醒过昧。

asd235614 · 发表于 2023-4-13 20:57

理性讨论是不是最不适合弄上去当BOSS的就是利齿反击套

Kazepollar · 发表于 2023-4-13 20:59

asd235614 发表于 2023-4-13 20:57
理性讨论是不是最不适合弄上去当BOSS的就是利齿反击套

我已经寄了，我怀疑只有毒流能救

ellipsis00 · 发表于 2023-4-13 21:02

白昼梦发表于 2023-4-13 19:53
其实这楼标题肉鸽打牌/炉石《雪居之地》里面炉石这部分也挺误导的，因为炉石pve思路是叠身材进行随从交换的 ...

确实，我是看见这个楼才发现又往炉石身上蹭了。
动不动往大IP身上蹭流量不是什么好习惯。

就像去年新品节就有人吹比肩爬塔，真不知道谁起的头，是不是成心的。类型并不一样

现在已经是跑断腿阶段了，他们公关已经没有用了。

睡不醒的虾米 · 发表于 2023-4-13 21:06

ellipsis00 发表于 2023-4-13 21:02
确实，我是看见这个楼才发现又往炉石身上蹭了。
动不动往大IP身上蹭流量不是什么好习惯。

没太弄明白，现在是发生什么事了？

asd235614 · 发表于 2023-4-13 21:16

就整体玩下来感觉非常不爬塔，实操的感觉可能更接近陷阵之志，爽点也和陷阵之志差不多，在于利用手上贫瘠的资源来解那些看上去非常绝望的场

薪房烧之MKII · 发表于 2023-4-13 21:19

睡不醒的虾米发表于 2023-04-13 21:06:22
没太弄明白，现在是发生什么事了？

国区已经多半差评了

主要是皮相和第一关的体验确实好，很多主攻独立游戏的up都推荐过，然后吸引了很多玩家来玩，这些玩家并不都是老屁股，碰到这种本身数值设计就有问题的疯狂吃瘪重开当然就打差评了，更别说新的公告根本就是火上浇油

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blackll7 · 发表于 2023-4-13 21:21

总体来说就“行arpg玩家以为自己会玩act故事”。

睡不醒的虾米 · 发表于 2023-4-13 21:22

薪房烧之MKII 发表于 2023-4-13 21:19
国区已经多半差评了
主要是皮相和第一关的体验确实好，很多主攻独立游戏的up都推荐过，然后吸引了很 ...

看了一下，有点傻（指制作组）。

而且一些看起来就很明显的问题（比如说不能不选奖励）之类的就是很明显的设计问题了……

薪房烧之MKII · 发表于 2023-4-13 21:23

asd235614 发表于 2023-04-13 21:16:32
就整体玩下来感觉非常不爬塔，实操的感觉可能更接近陷阵之志，爽点也和陷阵之志差不多，在于利用手上贫瘠的 ...

问题在于陷阵之志不肉鸽，随机要素非常少，这游戏大量随机要素导致稳定性太低了。起手多重攻击角色挂件天胡直接撞反伤怪这种情况出现一次就够劝退一批人了

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

blackll7 · 发表于 2023-4-13 21:25

睡不醒的虾米发表于 2023-4-13 21:22
看了一下，有点傻（指制作组）。

而且一些看起来就很明显的问题（比如说不能不选奖励）之类的就是很明显 ...

讲道理，避免玩家无限制压缩牌堆基本上是现在搞罗格打牌的主流吧，非常容易让游戏变味。

ellipsis00 · 发表于 2023-4-13 22:42

睡不醒的虾米发表于 2023-4-13 21:22
看了一下，有点傻（指制作组）。

而且一些看起来就很明显的问题（比如说不能不选奖励）之类的就是很明显 ...

1路上有地儿可以撕牌。
2同伴戴王冠免沉底
3这个类似自走棋，不是纯卡牌游戏，每回合要做的事没卡牌游戏那么精确要求。而且过一遍卡组的速度比纯卡牌要快

wangyi041228 · 发表于 2023-4-13 22:44

本帖最后由 wangyi041228 于 2023-4-13 22:46 编辑

打错好多手的情况下，正式版累计8局3胜5负，2连胜中，希望把3连胜成就做了。
https://www.bilibili.com/video/BV1yM4y1C7c5
https://www.bilibili.com/video/BV1Mh411u7J6

leeskies · 发表于 2023-4-14 00:17

选重复同伴如果其中一个负伤另外一个即使没上场也会负伤

asd235614 · 发表于 2023-4-14 02:35

完了没忍住也送了一套利齿反击上去，接下来一周该想想怎么玩毒了

leviathan · 发表于 2023-4-14 10:00

牌面不够瑟啊

Kazepollar · 发表于 2023-4-14 10:06

asd235614 发表于 2023-4-14 02:35
完了没忍住也送了一套利齿反击上去，接下来一周该想想怎么玩毒了

我打算专供地精那套了，看看能不能靠沉默打过去

Eric_方歌阙 · 发表于 2023-4-14 12:14

本帖最后由 Eric_方歌阙于 2023-4-14 12:18 编辑

游戏机制本质上是陷阵之志或者说象棋，得会算、习惯算才能顺畅玩，其实很硬核，是个认真设计的游戏，我有空也会继续玩，但是还得喷两句。

制作组太不理解玩家，太抠数值了，好比杀戮尖塔上来就让你打进阶5，制作组非要精打细算卡住玩家资源，期望玩家立马跟上他们的思路，纯属妄想。加之不合理的难度曲线，过了第三个boss要还没成型立马去世，容错为零，绝境翻盘难上加难。另外，人家陷阵之志都有一次悔棋呢。

这种思路导致肉鸽的部分也很死板，路线很短也只有两条，能拿的总资源半斤八两而且绝对肥不起来，滚雪球的快感全凭运气，没有reroll、没有跳过，很多时候强迫你在三坨屎里选一坨。复制卡牌这些事件居然要达成成就才能解锁，理解不了。

一周目数值砍砍，加上有限制的reroll、换牌和悔棋，大改肉鸽部分，这游戏能卖得更好。

提肛喝水拉屎 · 发表于 2023-4-14 12:45

本帖最后由提肛喝水拉屎于 2023-4-14 12:47 编辑

总结:别买。好看,游戏体验差,制作组态度差。

Kazepollar · 发表于 2023-4-14 12:56

觉得可能真的通关不了了，利齿队基本否定了一切多重攻击队，能过的套路感觉基本上定死了果壳流，但是回合数不够果壳堆不起来，可能只有地精队拿沉默才能过了吧…

ellipsis00 · 发表于 2023-4-14 13:34

本帖最后由 ellipsis00 于 2023-4-14 13:37 编辑

连续三坨屎直接重开就行了。基本上除了自己手欠打错了导致失败，没有什么大的挫败感，虽然肉鸽我玩的也不多，但承受力还行。算了不说了容易误会。
--------------

资源多少可能是要简化流程，但简化错了地方的问题。可能以开发者“有经验”的眼光去看，直奔主题开打、适当减少路上思考，这样更“易上手”、“顺应快节奏、碎片时间”（NS开预购，steam却没开）。然后反正是肉鸽，每局平均时长短一点（经常死）也能承受，多次重开正好配合上那些解锁。
然而只在他自己那个硬核环境可能对。

这次算是给开发者上了一课，让他们见识一下天朝的游戏环境。

这算是另一个闭门造车的例子了吧（先别纠结闭门造车的原意）。反正试玩节结束之后，国内新闻信息极少（除了个别胡吹的，还吹得不准），不知道外面社媒或者某cord上开发者交流多不多。

听说刨去天朝评价，好评率是85%，当然steam好评率也没什么参考价值。

其实像是蛋疼解锁、高难糊脸，还有我前面举得ST那个例子，这些小问题大厂的优势/制作经验就显出来了，大部分都能避免（没说所有）。
其实发行商要是有心，国内什么环境还不知道么，应该能预判到你这披着呆萌画风的硬核游戏会是什么结果，应该提醒作者一句的。不过也没这个责任义务就是了，还得被扣帽子。

现在steam小将是越理他越来劲的状态。开发者赶紧加个简单难度就行了。
（可别大修大降，真那样就一无是处了。应该没那个工期吧）

namelesstwo · 发表于 2023-4-14 13:46

除了不能瞄准+尖刺之外，感觉还行
这游戏的运营思路和一般肉鸽有点不同
由于一个随从可以挂N个饰品，基本上是往随从成长方向而不是combo组件方向拿东西的。
————
但是由于倒计时这个设定，有些组件看起来比较不好评价数值（例如那个3攻3血3倒计时饰品，对不少随从就是垃圾，给雪人老头或者3刀小狐狸就会爆炸。
牌的能力在后期是稍微是弱了一点，对倒计时的影响太小了，就应该来个疯魔琴心所有牌倒计时全体重置这种强度的牌。

Khellendros · 发表于 2023-4-14 13:46

本帖最后由 Khellendros 于 2023-4-14 13:58 编辑

这游戏容错真的好低，漏看一个数字就要去世，场上要算的东西又太多了

其实很需要一个“预览”的功能告诉玩家结束回合以后局势是怎么样的（不过这游戏有随机攻击怪，也不太好做）
老实说感觉一开始方向就错了，单机卡牌肉鸽最重要的是爽啊，前期艰难发育后期卡组成型之后卡牌刷刷刷的往外扔凑个看不懂的大数字把boss秒了才有爽点啊，抠数值精打细算这些放到高进阶里面就行了

死抠数值搞这么硬核能有多少人玩的进去

blackll7 · 发表于 2023-4-14 14:15

不是很懂你们只能玩爽游的人.jpg

白昼梦 · 发表于 2023-4-14 14:31

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soranoguiji · 发表于 2023-4-14 14:55

国内其实很好哄啊，你看超时空方舟是怎么画卡面的

asd235614 · 发表于 2023-4-14 16:42

Kazepollar 发表于 2023-4-14 12:56
觉得可能真的通关不了了，利齿队基本否定了一切多重攻击队，能过的套路感觉基本上定死了果壳流，但是回合数 ...

换个思路是不是可以试一下雪球套，让刃甲哥叠慢一点这样自己回复和调整的空间比较多，而且雪球套还有个单卡打8的高质量直伤

Kazepollar · 发表于 2023-4-14 17:02

asd235614 发表于 2023-4-14 16:42
换个思路是不是可以试一下雪球套，让刃甲哥叠慢一点这样自己回复和调整的空间比较多，而且雪球套还有个单 ...

不是，难度在于最后那个boss九点攻击，四点利齿。我有一把只能冻住自己的主角，但是还是过不了

asd235614 · 发表于 2023-4-14 17:06

Kazepollar 发表于 2023-4-14 17:02
不是，难度在于最后那个boss九点攻击，四点利齿。我有一把只能冻住自己的主角，但是还是过不了 ...

找个动的慢的叠辣椒试试？只要打的够疼就吃不到反击

四点利齿应该不是什么大问题

cnlmaa · 发表于 2023-4-14 17:54

soranoguiji 发表于 2023-4-14 14:55
国内其实很好哄啊，你看超时空方舟是怎么画卡面的

超时空方舟不仅仅打起来爽，加难度的同时还给玩家更多buff，还有一大坨剧情
雪居之地解锁个破道具卡牌还要点进它那逼建筑物里仔细看说明然后牺牲游戏体验去配卡组解锁，只能说制作组很有自信吧

blackll7 · 发表于 2023-4-14 18:00

本帖最后由 blackll7 于 2023-4-14 18:04 编辑

cnlmaa 发表于 2023-4-14 17:54
超时空方舟不仅仅打起来爽，加难度的同时还给玩家更多buff，还有一大坨剧情
雪居之地解锁个破道具 ...

讲道理，时空方舟早期的时候比现在的雪居之地难多了，那个时候小怪都能日常全员暴毙，削了一万个版本才变成现在这样的难度的。版本末尾没老王只有死神的时候，基本上3面的炸弹小丑和时光机都是机制数值都拉满，到了老王的版本调了数值才好些能过。

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