究竟是童年滤镜, 还是暗黑2神符之语的设计确实炫酷

奇拉奇拉

另外再说一下endgame和bd选择，觉得d2的endgame内容也非常的乏味，不配说d3倒车这个事……
是因为d2就没有在现代刷子游戏的思维下正经设计过endgame。先有d2，经过d2与玩家社区的化学反应，现代刷子游戏的endgame规则出现，然后d3又倒车倒回去，整体上是这么个顺序。你觉得劳模不如大米，那在体验上是不如，但是在设计上反而是d2更先进。
要真说现代刷子游戏的终局内容，那我就要拿poe“异界地图、赛季玩法、终局boss”的三位一体举例了，那请大秘境的支持者们继续嘴硬呗。

—— 来自 HONOR ANY-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

奇拉奇拉

sirens 发表于 2023-4-3 00:29
搞不懂谁弱智了，每个赛季打一个礼拜跑路的休闲玩家见得多了，十来年了除了最开始玩个新鲜，一直追 ...

一直追求“强度上唯一解”的玩家肯定罕见甚至不存在，但是用“你没开大米”这种话术回避“d3在bd和终局内容上有缺失”这事儿的嘴硬d3粉满地都是

—— 来自 HONOR ANY-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

pu

D2的符文之语是游戏多样性的阻碍 D2的一些符文之语从练级到成型基本都是最优解之一  这个东西和D3的套装都是D4要避开的东西 D4设计师专门说过为啥不在D4里加D3类型的套装和D2类型的符文之语 就是为了维持多样性 去掉明显的最优解
现在D4的黄装+传奇特效萃取 其实是一种变种的"符文之语" 只是底材和符文更简化和直观并且多样 强度上也控制的比较严格

s32244153

D4只是现在暂时不加套装而已
D3刚开始还不是一样没套装、重视黄装+可交易  一个资料片通通给你改了
赛季刚开始还不容易掉传说 到现在没红绿都懒得看 就D4那个词缀装备深度你要他刷十年可能吗

管住键政的手

奇拉奇拉 发表于 2023-4-3 00:45
一直追求“强度上唯一解”的玩家肯定罕见甚至不存在，但是用“你没开大米”这种话术回避“d3在bd和终局内 ...

一个赛季几十个小时，把自己想玩的想研究的都测出来不就挺好的，你一个单机游戏大概也就这体量，终局用掉率卡人重复劳动到底哪里先进了，我也不明白，当年d2但凡玩的久的有不用bot的吗？

奇拉奇拉

管住键政的手 发表于 2023-4-3 08:03
一个赛季几十个小时，把自己想玩的想研究的都测出来不就挺好的，你一个单机游戏大概也就这体量，终局用掉 ...

d3在“几十小时之内”的内容设计上是很不错的，就是对应悬赏、小米、地精、底层大米这部分，做的相对比较丰富有趣。
它的问题在于几十小时以后，确切的说搞定一套当前赛季的最佳套装之后，就没得可刷了，假如你在这以后要继续游玩，游戏给你的唯一出路就是挂巅峰冲排名和一个装备打三遍假装有变化。
我一直就是说自己非常反感大米，而不是说自己非常反感d3。

—— 来自 HONOR ANY-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

爱吃冻鳗的猫

是挺酷的，在当年看来绝对有逼格，不过我重复游玩这么多次，就没刷出过28号以上的符文我是那种没有刻意去刷，随性得，刷刷劳模拿到通关地狱的装备就算了

ellipsis00

最优解这种事，现在就这个环境，上学做题做傻了的人到处都是，认为玩游戏只有这一种乐趣。只不过没想到婆罗门这里也不少，
更没想到婆罗门还有喷“游戏是重复劳动”这种水平的，干脆否定电子游戏得了，别电子游戏，足球篮球也否定得了。(外加“我不喜欢，所以不好”这种水平的)
再仔细一看，果然ID越老嘴越臭，和暗黑吧一样，哈哈。

d2都快成天朝网民发展史了吧？关注暗黑你可以看到：四五十岁只会喊必属精品的云大叔，远古时期偶尔能看到的礼貌讨论正常聊天，开发娱乐练法的正常玩家(现代人眼里娱乐玩家是不是算有毛病？)，钻研到底的骨灰玩家，“斗来斗去的事情”，再然后就是yygq时代了（资历越高嘴越臭，前七八年我看暗吧那些老ID嘴是真臭啊。当年还躲到另一个吧研究，再给自己戴个“暗黑新手吧”假谦虚的帽子），再到现在，什么只看名气的快餐玩家、懂一点儿皮毛天天拿着皮毛秀的/往别处套用的，就不用提了。

ellipsis00

pu 发表于 2023-4-3 06:52
D2的符文之语是游戏多样性的阻碍 D2的一些符文之语从练级到成型基本都是最优解之一  这个东西和D3的套装都 ...

最优解这种事，一半靠玩家（自觉/心态），一半靠制作组（其它bd也能玩）。
成型之前有最优解还算正常（没了A也会有B），但悔恨和1.11背信这种东西太失败了。尤其后者


游戏心态真是越来越费劲了
edit:打补丁别误会，最优解本身是没问题的。只是说这个游戏心态、讨论环境。（当然大环境什么样跟我没关系就是了）

ellipsis00

管住键政的手 发表于 2023-4-3 08:03
一个赛季几十个小时，把自己想玩的想研究的都测出来不就挺好的，你一个单机游戏大概也就这体量，终局用掉 ...

日常自己的玩法代表全世界

cawyly

任何情况下都有最优解，好的设计是让这个最优解无法覆盖所有场景。你们把游戏有多少场景，每个场景最优解/最优职业各不相同，就算是成功的了。
符文之语的重要性，不是在提供更多的最优解上，而是丰富玩家的正向反馈，也就是底材的产出、物品的掉落，均匀分布在各类装备各类场景里。

pu

ellipsis00 发表于 2023-4-3 12:47
最优解这种事，一半靠玩家（自觉/心态），一半靠制作组（其它bd也能玩）。
成型之前有最优解还算正常（没 ...

还有就是D4想要多样性就不能设计D3那种强度"无限"上升的endgame内容  把强度维持在一个可控水平 自然就会百花齐放 起码一个职业会有几种玩法  现在看来他抄POE的地城模式还可以  
我自己觉得D4最终难度的强度维持在D2单人8PP那种水平就行了  这样的话一个职业也有个2-3种比较效率 又有挑战的玩法 也不会难度太高导致大家都寻求最优解

死线

奇拉奇拉 发表于 2023-4-3 00:14
1.没人逼着你玩刷子游戏，刷子游戏玩家本身的乐趣就是“做一些简单重复的内容，享受割草的快感和掉落的惊 ...

为什么认为我是在云？我只是不想做驴子而已——我当年开始玩的时候甚至天赋都没有互相的增益加成，低级天赋就是一级纯过路憋着点数只点30级，甚至符文都是我快弃坑时才出现，刷了个把月发现想做的词套根本做不出来，西刚套倒是基本凑全了（我一个死灵法师要西刚套干嘛），于是干脆当其不存在……

tyauto

暗黑2无用技能太多了，每个职业能用的就那几个

真红眼教授

天人五衰 发表于 2023-4-3 16:56
符文之语最大的意义还是激活了白色装备，还有让一些无形装备有了实用性。
暗黑2最优秀的设计就是他的各个 ...

的确是这样，虽然符文之语有滥强的问题，但D2最后几乎把每种颜色的装备都能利用起来
白色可以打孔变RW底材，或者注入变金
灰色是天生底材，或者无形用于一些特殊用途
蓝色带孔血甲或者格挡统盾，插暗金珠，土豪毕业底材；方块做手工品的底材
金色可以触到理论最上限，常见的会赌极品头环戒指项链，百抗鞋，投掷无形武器（但是这主要是因为投掷武器没有RW，所以RW滥强的问题还是太明显）
暗金、套装就不用说了

D3白蓝黄全是分解货
D4目前弄了个威能系统让黄装稍微有点用，蓝白还是分解货

海豹墨鱼卷

奇拉奇拉 发表于 2023-4-3 11:13
d3在“几十小时之内”的内容设计上是很不错的，就是对应悬赏、小米、地精、底层大米这部分，做的相对比较 ...

我给你补充一下，由于D3原版装备词缀系统烂（词缀数量少，4+2机制简陋），资料片之后的D3玩的是继承这套简陋普通词缀后面的传奇装备词条，实际上是一个集换式游戏。
对大部分普通玩家来说，这套构筑对应传奇词缀收集全的时候赛季之旅就结束了。
剩下来的就是去刷掉落和刷材料ROLL这个BD绑定死的基础词缀数据，以及提高基础数值的巅峰体系，变成了原版D3体验，考验对枯燥内容的忍受能力，并没有什么值得期待的惊喜了。