究竟是童年滤镜, 还是暗黑2神符之语的设计确实炫酷

jbjack1215 · 发表于 2023-3-31 13:36

1.真的能凑出顶级装备，不是中间过渡装
2.花时间就能交易出来。就算只是打些宝石，也能逐步交易成高级符文，只是需要时间，但不需要运气

这两点就够了，d4说是还在调整，内测有出现符文系统，但公测没放出，据说得等到第一赛季

真红眼教授 · 发表于 2023-3-31 13:47

炫酷：指单机刷两年不一定能凑一个谜团，要享受神装就得去联机交易

符文之语只是把一件神装拆成了若干代币更方便交易罢了

Viteeee · 发表于 2023-3-31 14:30

poe那个E的掉率哪里配和30、31比了？我poe没玩多久都好几块E，30和31那是真的只见过截图而已

另外要说神秘感，拿镜子复制别人1/1000000000000000的几率满词缀顶级装备算不算神秘感？

oldttt · 发表于 2023-3-31 14:41

d2重制版我几乎天天玩非赛季赛季单机玩了两年多 25以上的符文自己刷的只出过26 31 32 33 全加起来总数都是个位数

天人五衰 · 发表于 2023-3-31 14:44

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Lacsiess · 发表于 2023-3-31 14:58

符文掉落基本是伪随机,大致和时间正相关,则掉落符文组成终极武器,和刷几天圣遗物组成终极套装有啥质的区别?至于好坏~~~符文之语词缀强度上下也能差30%

幻肢痛 · 发表于 2023-3-31 14:59

本帖最后由幻肢痛于 2023-3-31 15:01 编辑

orcher1945 发表于 2023-3-31 00:27
出了这套系统但是游戏内没有任何符文之语组合文档提示就是个很傻缺的问题。 ...

符文的价值是体现在交易之中的，说明文档自然是不需要的，加了反而降低逼格。就像装备上写明某某技能加多少%伤害哪有留个glitch让玩家自己试出来逼格高。

Lacsiess · 发表于 2023-3-31 15:05

真红眼教授发表于 2023-3-31 13:47
炫酷：指单机刷两年不一定能凑一个谜团，要享受神装就得去联机交易

符文之语只是把一件神装拆成了 ...

1.13以后单机刷箱子一个星期怎么也凑出一个谜团了......所以国内前几年的LAN伪战网各种表示1.13不稳定,我们就要1.12,你们要么RR要么花钱找GM买......

D2R虽然也有不少缺点,但是相对1.14d和更早都是好了一个次元

origen · 发表于 2023-3-31 15:06

d2r第二三赛季天堂骑刷超市，最长332次出28号以上符文，最短20次出，基本上都是160次左右出，这里面还仅算符文，像格里芬，法师电板，年纪之类的高价值暗金零零碎碎也出过，d2那次提高大号符文掉率的补丁之后自己不靠rmt做谜团无限之类完全可能，只能说d2刷起来太枯燥很多人放弃了而已。

真红眼教授 · 发表于 2023-3-31 15:06

Lacsiess 发表于 2023-3-31 15:05
1.13以后单机刷箱子一个星期怎么也凑出一个谜团了......所以国内前几年的LAN伪战网各种表示1.13不稳定,我 ...

要不是8PP翻过箱子就信你的话了

哈哈哈就 · 发表于 2023-3-31 15:07

刷吐了，符文完全是靠3个1号合2号，3个2号合3号这样搞出来的。

EdSheeran · 发表于 2023-3-31 15:39

我就记得第一次用精神剑和精神盾的时候直呼卧槽

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, Android 11上的 S1Next-鹅版 v1.3.1.0

orcher1945 · 发表于 2023-3-31 17:10

EdSheeran 发表于 2023-3-31 15:39
我就记得第一次用精神剑和精神盾的时候直呼卧槽

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, ...

你一定是玩的圣骑士，其他角色想用上精神盾可不简单

genki · 发表于 2023-3-31 19:40

johnie 发表于 2023-3-31 13:05
说到这个其实我挺好奇当年那些符文之语装备的组合顺序是怎么流出来的官方有公布过吗还是有神秘组织 ...

那个年代有一种东西叫官方攻略本

本质还是再噶一遍玩家的韭菜，但是当时的环境网络攻略不足，玩家就很吃这一套

Byooon · 发表于 2023-4-1 00:38

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Gandhi · 发表于 2023-4-1 00:46

符文很好，得到符文的方式很恶心人

zzy516232108 · 发表于 2023-4-1 01:40

符文和暗黑3的锻造装备有什么区别
无非就是锻造装备不够强力而符文有精神悔恨强制刚毅橡树之心 cta这种imba符文罢了
你要是在暗黑3弄一个xx硫磺xx材料做一个武器能比肩杨弓或者超越，那我肯定锻啊

Headless · 发表于 2023-4-1 01:52

我记得ro的那个武器带洞和怪物卡片的系统挺炫酷的。

奇拉奇拉 · 发表于 2023-4-1 02:42

符文之语在d2是一个集合日常消耗品，常用交易代币，过渡装备配方，顶级装备配方的东西，只玩d3的甚至一部分“玩了20年d2”的人那肯定搞不明白符文之语是个什么设计逻辑。因为后期的d3是纯粹用单机逻辑在设计掉落，而d2的掉落设计是基于可交易前提的，按照怀旧服情况大家就很清楚，高号符文一套下来成本也就是几百，和poe的顶级暗金接近，远低于真正的顶级装备，不是所谓“低到难以置信”（我只是使用人民币进行一个对比）
符文之语的底层设计思路，一就是把掉落拆分，让玩家角色没有实际变强之前就可以体会到掉落的快感，有效控制玩家游玩的节奏。
如果强力装备点击就送，那你角色刷的太快，游戏内容损耗的太快：而如果给你的都是垃圾，玩家看不到希望，又会很快产生疲惫感。把一个顶级装备拆成好几份发给玩家，这就是符文之语对于刷子游戏的伟大意义，在那个时代确实是天才的设计。
横向对比d3，套装的设计其实就是符文之语的单机简化版，但是节奏把握的太差，把“过度装”和“顶级装”根本没做区分：对比poe这个生态位是命运卡，从早期针对性刷帝国遗产、白袍卡，到后面药剂师和疯医，都是poe很常见的伐木选择。不过命运卡的指向性太明确，这点上确实不如镶嵌符文那么有仪式感。
第二个设计思路就是低号符文作为日用品，进而作为代币体现商业属性，这部分对标poe就是楼主你提到的通货，d3就没得对标了。
poe整体上可以说就是一个持续做了10年细化和更新的d2，好处是充实，坏处是繁复，现在回头看，d2作为一个20多年前的老游戏，在“刷”的精妙上反而比d3和d4更强，也很是奇妙了。

—— 来自 HONOR ANY-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

奇拉奇拉 · 发表于 2023-4-1 03:01

正好趁这个机会再吐槽一下d3，d3最失败的地方就是搞大秘境，小秘境拯救了d3，而大秘境毁了d3，大秘境最核心的问题就是对99.9999%的玩家它那个排行屁用没有，但你又只能去打它，没别的可选了。d3入脑的一些人，一旦其他刷子游戏说自己可选bd多，就张口是“因为你没有大米，你搞了大米再来试试啊”，还很自豪的样子。
其实这反而是d3相对于2的大退步，d2的bd是目的导向的，虽然受限于时代很不完善，甚至于设计者本身可能都没完整考虑过这个问题（因为d2之前就没有一个完整的刷子游戏），但是由于免疫机制和其他一些因素，d2的所有bd天生都有缺陷，做不到一个bd就是必然强于其他所有bd。这却反向促成了现代刷子游戏“目的导向bd”的概念形成，我如果想刷劳模，那我肯定要起法师，穿一身mf，但如果我想刷高位符文，我就要起死灵或者标马，去牛场，如果我要去打顶级boss，那我要找一个圣骑。玩家需要不断根据自己需求和爱好进行调节，能自己刷的自己刷，不能或不想自己刷的靠交易，才构成了“多样化的bd”，不只是因为“玩家想玩更多bd”，也是因为“玩家需要更多bd”。而大米是真的存在最优解的，那就只能堆巅峰烧电费，玩一玩加0减0的把戏，假装这个游戏真的存在很多可用bd了。

—— 来自 HONOR ANY-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

奇拉奇拉 · 发表于 2023-4-1 03:07

奇拉奇拉发表于 2023-4-1 03:01
正好趁这个机会再吐槽一下d3，d3最失败的地方就是搞大秘境，小秘境拯救了d3，而大秘境毁了d3，大秘境最核心 ...

d4甚至能比d3再退一步，把d3“简单方便”的特性砍掉了，去搞开放世界收集品和副本任务。
公测只开放到25，很多人可以打打35精英，跑跑第一圈矿井，还没意识到问题，看过内测视频的就会发现，d4后期你是要把副本整个打完的，要从主城浪费自己宝贵的几分钟跑去副本入口，开副本了一路上稀稀拉拉没几个怪，错过个岔路还要回头找，这些都是毁灭性的，如果它这个系统不大改，d4必然暴死的。

—— 来自 HONOR ANY-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

在海岸 · 发表于 2023-4-1 03:21

姨姥差不多得了，别说得自己都信了

wwdzcjsmxx · 发表于 2023-4-1 03:37

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bgmilk · 发表于 2023-4-1 03:55

奇拉奇拉发表于 2023-4-1 03:01
正好趁这个机会再吐槽一下d3，d3最失败的地方就是搞大秘境，小秘境拯救了d3，而大秘境毁了d3，大秘境最核心 ...

但根本问题上还是因为D3的初版数值就很烂，大秘境也是后来想出来的解决策略。理想的D3应该是和D2一样有不同场合不同的刷法，而不是只能窝在大秘境里。理想中的暗黑应该是D2的数值，D3的操作系统。

无尽的牙刷 · 发表于 2023-4-1 04:22

我不知道这种得查攻略才知道的合成机制有啥炫酷的

dazzle · 发表于 2023-4-1 08:31

奇拉奇拉发表于 2023-4-1 03:01
正好趁这个机会再吐槽一下d3，d3最失败的地方就是搞大秘境，小秘境拯救了d3，而大秘境毁了d3，大秘境最核心 ...

失败之处不是大秘，而是只有大秘
大秘就是用边角料做出来抢救D3收益太差这个问题的，实际上挺成功，但它毕竟只是一个玩法，那就必然有特化build，D3的问题在于其他所有玩法都没有足够的收益，更不用说什么深度了
跟poe对比一下，大秘就类似于30层这种高压玩法外加一个竞速，如果poe把速刷攻坚做装都砍烂，只剩30层有收益，那还有什么build多样性可言，能玩的build都寥寥无几了

奇拉奇拉 · 发表于 2023-4-1 21:42

dazzle 发表于 2023-4-1 08:31
失败之处不是大秘，而是只有大秘
大秘就是用边角料做出来抢救D3收益太差这个问题的，实际上挺成功，但它 ...

是这样的，d3其实占了一个很好的生态位，在终局内容如此单一的情况下有6500w的玩家数量，说明刷子游戏是一个相当有潜力的机制，而且diablo这个ip在刷子游戏的优势是绝对的，但凡上点心买个几千万一点儿问题都没有。
结果死妈暴雪就是从根上看不起刷子游戏，暗黑4就是要狠狠地做mmo，做开放罐头，做手游复刻，做强制pvp（之前内部测试pvp收益极高），也绝对不肯回头看刷子玩家一眼

—— 来自 HONOR ANY-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

karastar · 发表于 2023-4-1 22:06

奇拉奇拉发表于 2023-4-1 21:42
是这样的，d3其实占了一个很好的生态位，在终局内容如此单一的情况下有6500w的玩家数量，说明刷子游戏是 ...

刷子玩家只占一小部分，大部分都是打完剧情或者满级以后稍微刷一下就不玩了。只有一部分玩家会一直刷刷刷，开放世界都是给玩家升级过程里面不会太无聊点缀用的。你说的这些内容刷子玩家会关心吗，不都是一个副本刷到地老天荒，就是玩家一些额外的体验.

奇拉奇拉 · 发表于 2023-4-1 22:41

本帖最后由奇拉奇拉于 2023-4-1 22:43 编辑

karastar 发表于 2023-4-1 22:06
刷子玩家只占一小部分，大部分都是打完剧情或者满级以后稍微刷一下就不玩了。只有一部分玩家会一直刷刷刷 ...

d4那个开放罐头按照采访的说法是180个小时的内容，而且关系到你的技能点，你必须要去做完的。所以我认为d4设计师脑子坏了，他要是每赛季1.8小时，我觉得还差不多

—— 来自 HONOR ANY-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

奇拉奇拉 · 发表于 2023-4-1 22:48

本帖最后由奇拉奇拉于 2023-4-1 22:52 编辑

karastar 发表于 2023-4-1 22:06
刷子玩家只占一小部分，大部分都是打完剧情或者满级以后稍微刷一下就不玩了。只有一部分玩家会一直刷刷刷 ...

我的意思是根据d3的表现来看，传统意义上那种“轻度玩家”（打完剧情删除游戏）的占比没有以前想象中那么多，它15年以前的3kw销量我姑且认为全都是轻度玩家，剩下的3500w就不太可能是了，在这几年里d3的剧情已经远远落后于时代了。
我们定义一下，对于d3，轻度玩家就是打完剧情删游戏，轻度刷子玩家就是至少打到刷出一套套装，重度刷子玩家就是上过一次大米排行榜。那中间这个轻度刷子玩家我觉得至少有3kw的潜力。

—— 来自 HONOR ANY-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

karastar · 发表于 2023-4-1 22:51

奇拉奇拉发表于 2023-4-1 22:48
我的意思是根据d3的表现来看，传统意义上那种“轻度玩家”（打完剧情删除游戏）的占比没有以前想象中那么 ...

设计师说剧情部分只要打一次，小号应该和D3模式一样飞速升级，赛季应该和POE那种打一遍剧情不一样

奇拉奇拉 · 发表于 2023-4-1 22:54

karastar 发表于 2023-4-1 22:51
设计师说剧情部分只要打一次，小号应该和D3模式一样飞速升级，赛季应该和POE那种打一遍剧情不一样 ...

那180小时也太多了，多数人一个游戏一辈子都打不到180小时吧，结果到d4这只是开刷前的准备工作，我愿称d4为最硬核的diablo，什么poe号称复杂硬核，纯纯的垃圾

—— 来自 HONOR ANY-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

karastar · 发表于 2023-4-1 22:59

奇拉奇拉发表于 2023-4-1 22:54
那180小时也太多了，多数人一个游戏一辈子都打不到180小时吧，结果到d4这只是开刷前的准备工作，我愿称d4 ...

180个小时肯定是满打满算的和育碧那种清全地图直线差不多，实际没有那么多我估计普通打一次满威能+全莉莉丝祭坛有20个小时就很多了

junqqq999 · 发表于 2023-4-1 23:07

你可以试试发表于 2023-3-30 22:16
怎么你们童年都能玩联机的D2？

原版暗黑2可以连局域网~~~~

奇拉奇拉 · 发表于 2023-4-1 23:21

karastar 发表于 2023-4-1 22:59
180个小时肯定是满打满算的和育碧那种清全地图直线差不多，实际没有那么多我估计普通打一次满威能+全莉莉 ...

支线就是要全清的吧，那个声望系统我印象是要把区域的要塞、支线、祭坛、传送点、地牢全清，还要把地图都走遍。我记得说破碎群峰级别地图有五张，对着攻略20h我觉得搞不完，支线任务有些很浪费时间的。如果开始没看攻略回头补，那180h我觉得差不多

—— 来自 HONOR ANY-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

A1LI · 发表于 2023-4-1 23:58

奇拉奇拉发表于 2023-4-1 03:01
正好趁这个机会再吐槽一下d3，d3最失败的地方就是搞大秘境，小秘境拯救了d3，而大秘境毁了d3，大秘境最核心 ...

那你的意思是，暗黑3里就没人用多个bd了嘛？你这发言就挺让人迷惑的，真正要打大秘境冲层的玩家，一个赛季都是有多个职业，有的负责速刷悬赏小秘，有的负责速刷中低层大秘，养了个大号再冲层。这是很常见的事，怎么到你嘴里就一句不提了？这难道就不算“玩家需要更多bd？”

再说暗黑3确实比2代bd少，这个大家也都承认，但是2代难度本身是偏低的，玩个单机刷材料还得调个8pp，大米的最优解是给喜欢极限冲层这一类的玩家准备的，但是这套build并不适合所有玩法，不喜欢玩的自然不会玩，如果不刷大秘境，那自然存在很多可用的bd，什么叫假装？另外暗黑2有没有大秘境无所谓，你拿这个diss暗黑3就太过分了。

其实2和3本来玩法就不一样，玩2的非要总跳出来损3代玩家找优越感，挺神经病的。

奇拉奇拉 · 发表于 2023-4-2 00:36

A1LI 发表于 2023-4-1 23:58
那你的意思是，暗黑3里就没人用多个bd了嘛？你这发言就挺让人迷惑的，真正要打大秘境冲层的玩家，一个赛 ...

d3玩家自己觉得不能打大米竞速第一就不配当bd，又不是我觉得，别的刷子玩家介绍自己的某个bd“能刷xxx，用来打工过渡”，d3玩家就“你这游戏要是出了大米你这bd就被淘汰了！”怎么套到自己头上就接受不了？

—— 来自 HONOR ANY-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

奇拉奇拉 · 发表于 2023-4-2 00:40

A1LI 发表于 2023-4-1 23:58
那你的意思是，暗黑3里就没人用多个bd了嘛？你这发言就挺让人迷惑的，真正要打大秘境冲层的玩家，一个赛 ...

按照其他刷子玩家的评判标准，“跑的够快/能破某种免疫/能打过顶级BOSS/能大范围清场/能在打得过某个特定目前前提下尽可能堆更多mf/能卡爆队友的电脑”都是一个bd的价值，而d3玩家就会问“你这游戏有大米吗？有大米早就把你淘汰了！”，所以我只能把d3的悬赏bd/小米bd/娱乐bd全都淘汰了，我也没办法。

—— 来自 HONOR ANY-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

奇拉奇拉 · 发表于 2023-4-2 01:00

本帖最后由奇拉奇拉于 2023-4-2 01:02 编辑

A1LI 发表于 2023-4-1 23:58
那你的意思是，暗黑3里就没人用多个bd了嘛？你这发言就挺让人迷惑的，真正要打大秘境冲层的玩家，一个赛 ...

而且说实话也不是我淘汰的，是d3自己淘汰的。你看我上面说的，d3的套装同时是过渡装和终极装，从你刷出第一套套装开始，你就接近毕业了，剩下的微调其实都没啥意义了，而一个刷子游戏bd的毕业也就意味着玩家的毕业。所以后来又把老套的一个装备打三遍拉回来，但是不存在技能形态的变化，没什么吸引力，就只能搞巅峰烧电费了。
如果你这没东西让玩家刷，就只能给玩家做排名，让玩家互相斗，在这个思路下的大米体系，那过渡期bd确实无所谓的，反正最后都是烧电费，烧的够长一切都能获得，别的刷子游戏玩家在优化自己的机体，d3玩家在挂巅峰，无限提升，到这份上你还有bd可谈吗？没了，只有排名第一可以谈了。

—— 来自 HONOR ANY-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

方舟售票员 · 发表于 2023-4-2 01:03

无尽的牙刷发表于 2023-4-1 04:22
我不知道这种得查攻略才知道的合成机制有啥炫酷的

需要查攻略，那是暴雪新手引导做的不好
和这个系统本身好不好也不相关的

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天人五衰天人五衰当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-11-18 头像被屏蔽	发表于 2023-3-31 14:44 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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Byooon Byooon 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-1-10 头像被屏蔽	发表于 2023-4-1 00:38 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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wwdzcjsmxx wwdzcjsmxx 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-2-26 头像被屏蔽	发表于 2023-4-1 03:37 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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