究竟是童年滤镜, 还是暗黑2神符之语的设计确实炫酷

蛭人 · 发表于 2023-4-2 01:27

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sirens · 发表于 2023-4-2 04:40

自己立了个靶子骂了半天然后来句是暗黑3玩家自己觉得的，是不是太不要脸了一点

幻肢痛 · 发表于 2023-4-2 07:20

说实话我觉得每3个月刷几天这种模式是最好的了，也许因为我是轻度玩家吧

芷雅居 · 发表于 2023-4-2 08:16

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雪儿 · 发表于 2023-4-2 08:20

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zebra97 · 发表于 2023-4-2 08:28

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凤凰院天豪 · 发表于 2023-4-2 08:33

神秘感来自于探索感，以前打游戏搞点隐藏设定，互联网没那么发达的情况一个小圈子突然试出来一个配方大家都会很兴奋。现在你藏个东西分分钟全网公告，可能还会喷居然没有指引（即使有暗示），时代就破坏了这部分游戏体验。

大主教伊瑞尔 · 发表于 2023-4-2 08:43

凤凰院天豪发表于 2023-4-2 08:33
神秘感来自于探索感，以前打游戏搞点隐藏设定，互联网没那么发达的情况一个小圈子突然试出来一个配方大家都 ...

还好吧，老头环不就这么玩，开荒那两周大家在楼里疯狂交流情报，我也不见有人说这种体验不好

大哀之君 · 发表于 2023-4-2 08:44

遗老真的搞笑，自己玩一个同boss刷几千几百次的游戏去喷大秘境如何毁了另一个游戏

凤凰院天豪 · 发表于 2023-4-2 08:48

大主教伊瑞尔发表于 2023-4-2 08:43
还好吧，老头环不就这么玩，开荒那两周大家在楼里疯狂交流情报，我也不见有人说这种体验不好 ...

体验最好的就是这种开荒了，只有开服一起玩才能感受到的感觉。

fmchar · 发表于 2023-4-2 09:01

暗黑like游戏最有意思的就是前期，所以职业差异性及bd平衡性的优异很重要

Lacsiess · 发表于 2023-4-2 09:02

芷雅居发表于 2023-4-2 08:16
没什么感觉，能用的就那么几个符文之语，28，29,30还刷一天都不一定掉一个 ...

一天一个......掉率最高的28#,算95%期望为掉落一个的话,刷3C得刷3400次左右,一次算你30秒,1700分钟,不吃不喝不睡一天都刷不到

厄斯沃穆 · 发表于 2023-4-2 11:40

大主教伊瑞尔发表于 2023-4-2 08:43
还好吧，老头环不就这么玩，开荒那两周大家在楼里疯狂交流情报，我也不见有人说这种体验不好 ...

真的没有吗，当时泥潭不是满山遍野喷没有引导的

死线 · 发表于 2023-4-2 12:25

本帖最后由死线于 2023-4-2 12:31 编辑

符文有啥精彩的？不就是宝石合成系统换个皮而已么，甚至为了增加玩家的无效时间弄出了更复杂的合成规则……

完全就是现代网游刷材料的始祖……

orcher1945 · 发表于 2023-4-2 12:29

死线发表于 2023-4-2 12:25
符文有啥精彩的？不就是宝石系统换个皮而已么，甚至为了增加玩家的无效时间弄出了更为繁杂的合成规则…… ...

合成规则复杂其实不是问题，而是游戏内没有任何提示文档。

死线 · 发表于 2023-4-2 12:41

本帖最后由死线于 2023-4-2 12:46 编辑

orcher1945 发表于 2023-4-2 12:29
合成规则复杂其实不是问题，而是游戏内没有任何提示文档。

重新检视了一遍资料——合成规则真的不是问题，毕竟赫拉迪姆方块本来就没有任何提示文档（唯一一个长剑打孔配方是DARK KING在对话里告诉你的——死老头子的名字怎么听都是DARKKING），所有合成配方都是玩家试错后发到网上的……

真正的问题是该系统严重拖长了玩家的重复劳动时间，宝石系统三合一尚且只有碎屑、大块、无缀、无缝、完美五个等级，到了通关总会有几个完美宝石。但是神符则直接搞出了从14号合成到32号一共18个等级的三合一，还需要消耗大量宝石作为催化剂，其天量的重复劳动简直让人看了就没有刷的欲望——或者说等到你神符毕业，估计手上早就已经随机出了性能类似的黄金装备……

现代手游的刷材料系统也无非就是神符换个名称和图标（当然后来没人敢搞十八个等级的奇葩），诚所谓始作俑者其无后乎……

话说回来，D2本来就只有在开荒阶段才有乐趣，打到地狱模式通关后完全做到了没有任何新内容只有重复劳动，而且还有天赋强弱过于分明导致每个职业几乎只有一个BUILD能用。想想看为了打造一把武器玩家十年如一日刷爆皮，就觉得拉磨的驴子也不过如此……

lukanassor · 发表于 2023-4-2 12:50

d2就是各种品级装备都有用，符文之语底材白装也有海景房，最好的东西反而是蓝装，亮金；虽然太刷了，但是这个游戏，装备系统是真的很好玩。

fc733 · 发表于 2023-4-2 12:53

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origen · 发表于 2023-4-2 13:14

死线发表于 2023-4-2 12:41
重新检视了一遍资料——合成规则真的不是问题，毕竟赫拉迪姆方块本来就没有任何提示文档（唯一一个长剑打 ...

你在说什么东西啊？d2在地狱难度就直接掉落无瑕疵和完美的宝石了，而且没有人会从10几号符文合到高级符文，符文合成是在开荒初期实在倒霉正好卡某个符文，没法出精神隐秘这类符文之语时候用的，开荒期结束后低级符文和宝石只用来做手工和洗装备打孔用了，高级符文刷个两周一个月必然会出，还有你说的高级黄装替代符文之语，那无限谜团黄装怎么替代？d2问题很多可你完全没说到点上啊，你这是纯云的？

Gandhi · 发表于 2023-4-2 13:28

刷劳模牛场还刷出优越感来了

海豹墨鱼卷 · 发表于 2023-4-2 13:58

死线发表于 2023-4-2 12:41
重新检视了一遍资料——合成规则真的不是问题，毕竟赫拉迪姆方块本来就没有任何提示文档（唯一一个长剑打 ...

符文之语是不是一个设计盘活了游戏装备系统，让游戏内所有装备品级都有意义，如果是，那就完成了它的设计意图。
符文向上合成系统是低保，是没掉落时的补充

另外合成配方可以解包拉出公式，蓝贴公布符文之语合成。
做武器的玩家谁去kp啊
没一个到点

ESAKA!!!! · 发表于 2023-4-2 15:02

奇拉奇拉发表于 2023-4-1 03:01
正好趁这个机会再吐槽一下d3，d3最失败的地方就是搞大秘境，小秘境拯救了d3，而大秘境毁了d3，大秘境最核心 ...

我觉得一般刷子游戏的bd最优解就如同"老婆和妈落水先救哪一个"这个问题的答案一样：答案是存在的，但是不说明白才是最好的。而大秘境就如同是非要逼问这个答案的人，逼问完了之后必然会带来一方的愉快和其他方的不快

死线 · 发表于 2023-4-2 16:02

本帖最后由死线于 2023-4-2 16:13 编辑

origen 发表于 2023-4-2 13:14
你在说什么东西啊？d2在地狱难度就直接掉落无瑕疵和完美的宝石了，而且没有人会从10几号符文合到高级符文 ...

所以说你能在地狱难度刷一个月怪就为了符文？符文要是能成为你成长路程上的助力也就罢了，但问题是那掉落率和职业、武器的词条区别，除非是一口气用完这辈子的运气否则谁都只能靠不停刷地狱难度来攒符文。但换而言之，你都能刷地狱难度了，说明你的强度已经毕业，你又为什么要刷这个符文？是游戏卡关了还是能有新体验？

这样玩游戏和驴拉磨有啥区别……

在海岸 · 发表于 2023-4-2 16:03

普通玩家打个120层都可以说是挑战一下自己了，大部分bd打个中等层数娱乐一下又不是不行，还是说传传传传esc玩起来更高贵

d2r倒是时时刻刻有人炒热度，视频鉴宝海景房，工作室要恰饭的嘛，普通玩家还玩吗

帕林马哲理 · 发表于 2023-4-2 16:07

我喜欢的主要还是符文之语这种类似人造语言的表现形式，后来的刷子游戏里基本不搞这种吃力不讨好的玩意了。就连相对较为复杂的PoE，在装备系统上也是比较乏味的。

oldttt · 发表于 2023-4-2 16:17

死线发表于 2023-4-2 16:02
所以说你能在地狱难度刷一个月怪就为了符文？符文要是能成为你成长路程上的助力也就罢了，但问题是那掉落 ...

就算地狱难度也有8个级别啊一身日用磨通地狱跟穿谜团拿无限刷96级tz冲飞升99当然是完全不同的体验

嘴底下积点德没人逼你玩

迪门修斯 · 发表于 2023-4-2 16:25

符文之语这个体系要从两反面来看，其一普通装备底材，正儿八经做后期的装备通常要极品属性的白装还要带孔的且孔数量还有要求，而带孔的普通装备这个问题就很缺德的给了个任务和一组打孔公式。
其二是本身具备一定属性的符文，无知阶段就觉得这是另一个宝石体系，后来了解之后发现还可以这样用。
到其他的游戏里去看，一个是很少有从普通武器里翻找材料的需求[颜色分档的游戏低档的装备最后都是分解货]，再就是没有符文这种复杂镶嵌设计，最多也就是个加XX属性的添头，不过以当下的眼光来看，已经很少有把属性【力敏智一类的】数值规划的比较严谨的游戏了，在当下这哪个是主属性就死命堆的年代，这套体系多半变成组合符文获得技能/特效，何不用更简单的附魔机制来实现呢。

Gundamslave · 发表于 2023-4-2 16:34

死线发表于 2023-4-2 16:02
所以说你能在地狱难度刷一个月怪就为了符文？符文要是能成为你成长路程上的助力也就罢了，但问题是那掉落 ...

你否定了刷刷刷游戏的存在意义。

newallies · 发表于 2023-4-2 16:51

死线发表于 2023-4-2 16:02
所以说你能在地狱难度刷一个月怪就为了符文？符文要是能成为你成长路程上的助力也就罢了，但问题是那掉落 ...

云玩家吧？不说装备变量，就是不同的bd玩法都不一样，还是你的说毕业就是能通关？

迪门修斯 · 发表于 2023-4-2 17:02

newallies 发表于 2023-4-2 16:51
云玩家吧？不说装备变量，就是不同的bd玩法都不一样，还是你的说毕业就是能通关？ ...

build也好，毕业装也罢，还有更上层次的PK，这才是驱动力所在，你想想梦幻西游一类的游戏里一些装备的价值，性质上不说是接近但差不多了。

天人五衰 · 发表于 2023-4-2 17:27

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origen · 发表于 2023-4-2 18:08

死线发表于 2023-4-2 16:02
所以说你能在地狱难度刷一个月怪就为了符文？符文要是能成为你成长路程上的助力也就罢了，但问题是那掉落 ...

玩游戏就图一乐，d2有人喜欢刷高级符文直接插装备上玩pvp，有人喜欢用强势build冲赛季99级，有人就喜欢出高级符文和高级暗金时候的快感，你这回复一看就完全没玩过你来指点江山什么游戏体验搞毛呢？

sirens · 发表于 2023-4-2 18:18

真是双标啊，D2玩家就是自由玩游戏图一乐，D3玩家就是盯死榜一bd电费战士凹150层是吧

origen · 发表于 2023-4-2 18:25

sirens 发表于 2023-4-2 18:18
真是双标啊，D2玩家就是自由玩游戏图一乐，D3玩家就是盯死榜一bd电费战士凹150层是吧 ...

谁说的d3玩家找谁去呗

死线 · 发表于 2023-4-2 19:23

Gundamslave 发表于 2023-4-2 16:34
你否定了刷刷刷游戏的存在意义。

你说对了，我最讨厌的就是刷刷刷，特别是在重复场景里刷刷刷半天出货还歪掉的刷刷刷……

我是无法理解为何有人会在游戏里寻找简单重复劳动的……

妹控使徒 · 发表于 2023-4-2 21:42

死线发表于 2023-4-2 19:23
你说对了，我最讨厌的就是刷刷刷，特别是在重复场景里刷刷刷半天出货还歪掉的刷刷刷……

我是无法理解为 ...

这算是个水准的差异  好的刷子游戏可以提供多种不同的方式来获得资源 POE算是这方面集大成的体现
或者放大了说,  有多种游玩目的的游戏都能引导出多样性的游戏性.

升级路上最有趣我觉得是个给游戏设计找借口开脱的说辞,  好的游戏应该有充足的end-game内容, 至少能满足玩家build成型了可以找东西挑战满足一下的欲望

河水 · 发表于 2023-4-2 23:29

EdSheeran 发表于 2023-3-31 15:39
我就记得第一次用精神剑和精神盾的时候直呼卧槽

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, ...

还是不够眼光的震撼，没有眼光都不会走路了

奇拉奇拉 · 发表于 2023-4-3 00:08

所以有些“d3粉”终究是看不懂人到底在说什么。我向来不反对刷子游戏需要一个入门级游戏，并且认为d3在这个生态位上做好了多数东西，除了大秘境。
为什么我盯着大秘境不放？就如同楼上一位朋友说的，大秘境就是那个追着你问“到底谁才是最优bd”的傻逼（它甚至内置了一个排行榜功能来问），从根底上否定了玩家的其他选择，也催生了一批喜欢在其他刷子游戏玩家提出“d3的endgame目的和bd单一”问题时回“你那么多bd能打几层大米”的弱智玩家。

—— 来自 HONOR ANY-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

奇拉奇拉 · 发表于 2023-4-3 00:14

本帖最后由奇拉奇拉于 2023-4-3 00:34 编辑

死线发表于 2023-4-2 16:02
所以说你能在地狱难度刷一个月怪就为了符文？符文要是能成为你成长路程上的助力也就罢了，但问题是那掉落 ...

1.没人逼着你玩刷子游戏，刷子游戏玩家本身的乐趣就是“做一些简单重复的内容，享受割草的快感和掉落的惊喜”，如果你既不愿意做简单重复的内容，也不享受割草的快感和掉落的惊喜，去玩别的不就得了
2.你云的也太离谱了，世界上哪有人从低阶符文一路合成到高阶的，合成功能就是一个“实在很黑”情况下的临近补充措施而已

—— 来自 HONOR ANY-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

sirens · 发表于 2023-4-3 00:29

搞不懂谁弱智了，每个赛季打一个礼拜跑路的休闲玩家见得多了，十来年了除了最开始玩个新鲜，一直追求你嘴里那个唯一解的所谓刷子玩家真怎么没见过，大概跟你这种恶臭姨姥差不多稀有吧。

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