动工50周年纪念作「夜晚的水母不会游泳」原创TV动画 24年4月

leitingkai

aptx8285144 发表于 2024-6-2 19:36
真昼设定里也是回避类型的

如果说mmk的防御力和心之壁是1000
yoru最多只有10
yoru的防御力低到第一集的牢花就能打碎
牢妈这集也是随便拿捏她

nina那攻击力打在mmk那里力度刚好，多打几下给你打完
但是打在yoru老师身上那是输出溢出直接把yoru老师打破防了

ycjiang1337

LastWalDen 发表于 2024-6-2 19:26
所以漏油说的活该是什么意思？我看你这分析也很合理啊，这么说吧，你是想骂花音还是中肯的觉得有缺陷需要 ...

大花的行为符合自身性格和行事逻辑，结果也符合剧情逻辑——以剧情视角而非上帝视角判断，产生这样的结果，大花至少应该负主要责任（夜老师负次要责任）。

这是她性格问题导致的必然结果，也是后续剧情推进的重要导火索——接下来的剧情应该会重点描写大花的成长，一个是让大花有自己的目标，再一个是让她至少能够面对自己的过去，要么和解，要么放下，要么复仇，总归要选择一条路。

skives

别滑了 op已经剧透了 真昼老师日剧跑解决问题

aptx8285144

ape-apple 发表于 2024-6-2 19:37
59到现在不能相信的是故事发展，每个人到现在都没突破性格设定，这也是稳的一方面。夹脚或者扇巴掌这个事根 ...

这已经是第九话了，起码“群像剧”方面已经完蛋了

leitingkai

aptx8285144 发表于 2024-6-2 19:41
这已经是第九话了，起码“群像剧”方面已经完蛋了

别急，下集开始全是团魂

Yugao

感觉这一段李大嘴实力完美发挥啊， 足以给新生代的女声优当教科书

kangkangsama

首先表示角色们都没什么好批判的，在极限状态下展现出的丑陋作为作品本身其实是更亮眼的

wb看了下有些人受不了花音说“没了我你都提不起画笔吧”这种程度的重话，也有觉得这已经不可调节了

实际真的就是越是亲近的人越知道如何用最伤对方的话伤害对方
既体现了大花的绝望也显示出大花一如既往的激动起来不过脑子

反过来夜老师面对着自己小心翼翼一点一点给大花把自己最脆弱的地方展示给大花的就这么被大花这么摔在地上配合那表情也是真的好品

花夜一下子从阳间好品的cp变成有毒关系性的好品了
当然还是等一个反转


前面也说“我不推荐你去”真的就是那种对自己丑陋欲望的包装，说实话我是不觉得花音是有“我妈不靠谱，真昼去了会被坑”这种想法的，她就没这么理智，而且现在也仍是希望自己被妈妈认可的，所以最后的“妈妈选择了真昼”对她是双重意义的上的打击，自己10w粉的努力到头来也是一场空。

ycjiang1337

leitingkai 发表于 2024-6-2 19:27
那你站在大花视角呢
站在大花视角yoru老师这就像mmk和nina说下次live我参加不了，我要先去和钻尘粉毛出首 ...

这个行为符合大花自身的行事逻辑，但是不符合另外三人（尤其是夜老师）基于过去大花行为观察到的大花行事逻辑，这两件事情不冲突——因为另外三人的视角必然是有偏差的。

之所以大花应该负主要责任，是因为这样的偏差有非常大（甚至于几乎全部）的一部分是大花自己造成的，另外三人总体上是尽到了作为队友应尽的义务。

ycjiang1337

kangkangsama 发表于 2024-6-2 19:44
首先表示角色们都没什么好批判的，在极限状态下展现出的丑陋作为作品本身其实是更亮眼的

wb看了下有些人受 ...

两方面应该都有，Bpart里大花自言自语“真昼……没问题吧”明显说明她其实还是担心真昼，根本不放心牢妈不会坑夜老师。

事实上以牢妈的行事方法，真搞个官方代笔，那对夜老师肯定是暴击程度拉满……

vivila

leitingkai 发表于 2024-6-2 18:31
“MV呢”“不是约好了吗”“没有我的话你明明现在都还有在画画”“你不是不会游泳的水母吗”
这些可和牢 ...

草你说服我了（）

论坛助手,iPhone

aptx8285144

Yugao 发表于 2024-6-2 19:43
感觉这一段李大嘴实力完美发挥啊， 足以给新生代的女声优当教科书

其实她这话很多时候还是多少露出了她声线的软妹音基调，但吵架的时候完全消失了，还是挺厉害的

vivila

linyun 发表于 2024-6-2 18:31
如果是请芽芽去大花最多劝一劝，根本不会发飙

笑死太损了（）

论坛助手,iPhone

Yugao

要我说，大花老师就是这样的人设，认为罪恶的土壤长不出洁白无暇的花，仿佛一个帕看到队友在搞一些混邪的勾当，当场一个至圣斩过去，很合理好吧

leitingkai

ycjiang1337 发表于 2024-6-2 19:44
这个行为符合大花自身的行事逻辑，但是不符合另外三人（尤其是夜老师）基于过去大花行为观察到的大花行事 ...

三个人都知道大花和母亲有矛盾被逼到只能吃能量棒
当初愿意熬夜帮大花也是因为听安济说了这些
而现在的大家却仿佛忘记了那时美音说的话
实际上季初一开始也意外yoru老师要去，建议了yoru老师好好和大花商量
yoru老师实际也商量了
但是在注意到大花老师精神状态明显不对的情况下她没有选择深入询问而是表示“下次见面再告诉我你和**事情吧”，大花也说了客套话答应了（当然显然这里只是客套过去）
并且在这个“下次告诉我你和你妈发生了什么”之前就已经决定好了投靠牢妈
等于这个“大花和她妈发生了什么”已经并没有那么重要了，不需要真的问出这个问题的答案我也已经决定了这么做

vivila

LastWalDen 发表于 2024-6-2 18:53
你要知道她可是一眼就爱上水母壁画然后即兴创作出了人生第一首情歌，这点就已经算重女了，再然后被牢妈抛弃 ...

大花差个惊世一跪（不是）

论坛助手,iPhone

aptx8285144

linyun 发表于 2024-6-2 18:31
如果是请芽芽去大花最多劝一劝，根本不会发飙

笑死，如果是季初去，花音估计还会拥抱着表示手头的项目我们可以视屏交流

Aloereed

“没有我你还在xxx呢”放现实世界任何关系性上都是很难听的话，体现出来就是没把对方当作和自己平等的“人”来看。

但是我想看的就是这个啊

skylah

说到底还是情感不对等，没有一定要谁背这个锅。但解决这个事除了团魂好像还真没别的办法，除非牢妈一顿操作把夜老师整跪地大花老师前去营救

堆雪若叶

其实李依李表现印象最深的是花音在真昼打断她提到之前说的那件事时嗯的那一声，鼻音特别明显的哭腔已经出来了，看生放的时候就感觉花音已经意识到真昼要说什么并且情绪不对劲了。

kangkangsama

Aloereed 发表于 2024-6-2 19:53
“没有我你还在xxx呢”放现实世界任何关系性上都是很难听的话，体现出来就是没把对方当作和自己平等的“人 ...

真要说三次元这话最常见还真就是亲子关系

skives

夜老师可以拍案而起 说没有我你还在阁楼上喝碳酸饮料呢 一转女斗

ycjiang1337

leitingkai 发表于 2024-6-2 19:49
三个人都知道大花和母亲有矛盾被逼到只能吃能量棒
当初愿意熬夜帮大花也是因为听安济说了这些
而现在的大 ...

第八集炎上事件之后大花基本上不费什么事就扛过去了，那队友眼里不就是大花已经不那么介意这件事情了么？按照剧情时间线，第四集已经是接近一年前的事情了，另外三人有充分的理由认为大花已经走出来了（当然实际并没有）。

然后基于第五集和第六集的大花行事逻辑，夜老师同样也有充分的理由认为“如果大花这么介意这件事情那肯定有啥说啥不会客套”，而且自己仅仅是去了解一下详细情况，按常理来说不会有什么影响——当然结果上是一见牢妈误终生，但夜老师在没有情报的前提下显然也不可能预知到牢妈这么善于PUA，且这个情报绝对不可能通过大花以外的渠道获得。现在大花自己藏着掖着，夜老师能怎么办？这么大的机会，你接与不接都可以说道，但强行要求连面都不去见那就不合理了。

在这个基础上，大花Bpart也自言自语说“真昼……没问题吧？”说明她自己其实也担心夜老师，也觉得跟牢妈接触准没好事——问题是她担心归担心，还是放任夜老师去跟牢妈见面了。

所以就只能这样咯~

MagicGiraffe

了解得多自然知道怎么才能伤的最深，只能说千万别做情绪失控口不择言的事，但人们往往就是这样伤害着那些最亲近的人

阿斯顿氢气球

sauron.j 发表于 2024-6-2 18:21
不知道是59自己水平问题，还是工房为了作品定位故意淡化一些要素

金毛成长环境造成的扭曲性格并没有被刻 ...

单亲家庭导致孩子心理扭曲现实可不少见

ycjiang1337

skylah 发表于 2024-6-2 19:54
说到底还是情感不对等，没有一定要谁背这个锅。但解决这个事除了团魂好像还真没别的办法，除非牢妈一顿操作 ...

两边可以一起搞，大花自己靠团魂振作起来然后成长起来准备打BOSS，夜老师被牢妈坑破防之后也从内部跟被抛弃的双马尾接触上，最后两边合兵一处一起送走牢妈

梅斯之围

看完了，然后把楼翻完了，一千三百多楼，太能水了，我爬楼的时间比看这集的时间还久

ycjiang1337

还是讨论点新的假药吧：夜老师破防可以是发现牢妈只是把自己当个网红招牌用，实际对自己的画技毫无在意——同样当成招牌的还有SunDoll，转型3D管人之后原来的三个糊咖都可以直接抛弃了。

leitingkai

ycjiang1337 发表于 2024-6-2 19:56
第八集炎上事件之后大花基本上不费什么事就扛过去了，那队友眼里不就是大花已经不那么介意这件事情了么？ ...

其实吧
你只看到了问题的一半没有看到另一半
你说牢花需要成长和改变，这个大家都知道
牢花就像gbc的mmk一样用心之壁压抑自己拒绝揭露自己的伤疤拒绝成长
而mmk后面是改变了，但是她是主动改变的吗？否
这种心之壁角色都是被人撬开心之壁后改变的
所以mmk有她的nina

而牢花的nina，她的撬壁人是yoru老师
yoru老师有能力撬开牢花心之壁吗？
有不了一点
这集为什么她要去问牢芽雪音的事情而不愿意问牢花？答案很简单第一集就说了
她一直在逃避
她就不敢面对牢花的心之壁，仍然是那个喜欢逃避的自己

一直在逃避怎么可能撬开别人心之壁
去找雪音提升自我乍看是成长，但实际上是被花言巧语拿捏欺骗了。那时的yoru老师和当初被牢妈欺骗的小牢花没有任何区别。这可称不上成长
所以yoru老师的成长甚至在牢花之前，yoru老师不改变逃避性格，谁来撬开牢花心之壁让牢花成长？总不能团魂，让牢芽来吧那不是烂完了

ycjiang1337

第八集结尾的PPT上，项目的形式是3D管人，核心是SunDoll世界观X海月夜，那么不管是夜老师实际的画，还是SunDoll现在这仨废物，在牢妈眼里显然都是可有可无的存在。

LastWalDen

Aloereed 发表于 2024-6-2 19:53
“没有我你还在xxx呢”放现实世界任何关系性上都是很难听的话，体现出来就是没把对方当作和自己平等的“人 ...

是的，一夜老师视角就是这样理解的，但以大花视角则完全不同，她完全没有贬低夜老师的意思，她只是太害怕失去夜老师无所不用其极了，所以抛出了这句代表夜老师和自己联系最紧密的关系性台词，事实上她刚说出口就反应过来这句话有很强的贬低意味，所以立刻就后悔了！

水至清则无豚

现在就是yoru那边不好处理，就算牢妈暴雷了，yoru要怎么回到jelee（虽然也不算退）？

LastWalDen

skives 发表于 2024-6-2 19:56
夜老师可以拍案而起 说没有我你还在阁楼上喝碳酸饮料呢 一转女斗

夜老师明显没有大花老师这么极端，不会说这种话的！

梅斯之围

感觉这集非常炫技，有种回到第1集的感觉。分镜下了许多功夫，还有像真昼和花音打电话时的镜头虚化，真昼回忆杀里的转场，牢爹的第一人称的视角，还有拳击被炎上那段扭曲的画面

这些东西全都到位了，那么59写得再土味又如何，怎么会翻车。而且59写的是四平八稳的工整型土味，更不可能翻车了，相信相信再相信。

（不过要是最后牢妈双马尾洗白了那我顶多打+1

skives

夜老师复刻一下花音第一集和第五集对她做的行为 就工整了

ycjiang1337

leitingkai 发表于 2024-6-2 20:04
其实吧
你只看到了问题的一半没有看到另一半
你说牢花需要成长和改变，这个大家都知道

但是从相对性来看，夜老师虽然远没有到像芽衣或者季初那样相对完整，至少比起一开始是有飞跃式的进步的，这样一来还是大花的成长要来得更紧迫，毕竟大花基本上真就是原地踏步，除了不再自闭之外一年前啥样一年后还是啥样。

当然接下来的剧情，夜老师也不可能就这么干看着，破防之后新的成长也是会有的。

skives

话说花音是不是至今还没明显的哭过一次啊

水至清则无豚

skives 发表于 2024-6-2 20:06
夜老师复刻一下花音第一集和第五集对她做的行为 就工整了

硬生生复刻只会让yoru本就不好的风评变得更糟吧

星降る森

ycjiang1337 发表于 2024-6-2 19:56
第八集炎上事件之后大花基本上不费什么事就扛过去了，那队友眼里不就是大花已经不那么介意这件事情了么？ ...

你在这楼还有隔壁评分楼发言总给我一种你没朋友的感觉。

ycjiang1337

水至清则无豚 发表于 2024-6-2 20:06
现在就是yoru那边不好处理，就算牢妈暴雷了，yoru要怎么回到jelee（虽然也不算退）？ ...

看楼上那个截图，可能是被牢妈耍了之后破防，然后开始打BOSS

LastWalDen

梅斯之围 发表于 2024-6-2 20:03
看完了，然后把楼翻完了，一千三百多楼，太能水了，我爬楼的时间比看这集的时间还久 ...

漏油爬楼这么快吗？我要爬完1300楼高低得两小时了！