暗黑4是把升级加点的系统又搞回来了吗？

蟹工船 · 发表于 2023-3-22 16:44

感觉我对暗黑2的ptsd又要犯了，回想起之前看到一段针对暗黑2的暴论：

而大菠萝呢？

我有一套诡秘的路线，就不告诉你。你不按我这个路线来，哈哈哈，让我欣赏你怒砸键盘的情景！

结果呢？一半玩家乖乖的搜攻略，跟个傻痹一样按着路线发展一遍，感觉自己吃了别人吐出来的隔夜饭。

另一半要么承认自己开作弊要不然承认自己不开作弊就是傻逼。

好了好了某雪你聪明好吧，玩家都不如你，满意了？

月夜的风 · 发表于 2023-3-22 17:02

长更新游戏，一个活动一个套装就会变成另一个流派了，一开始就纠结没啥意思。游戏先爽起来，才能在之后静下来研究。

后会莫急 · 发表于 2023-3-22 17:04

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洪水熊猫大势去 · 发表于 2023-3-22 17:05

现在急着骂暗黑4真没必要，暗黑3首发的屎我都吃吐了也不影响这28赛季我又刷起来

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

415452356 · 发表于 2023-3-22 17:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

蟹工船 · 发表于 2023-3-22 17:08

洪水熊猫大势去发表于 2023-3-22 17:05
现在急着骂暗黑4真没必要，暗黑3首发的屎我都吃吐了也不影响这28赛季我又刷起来

—— 来自 OnePlus KB2000 ...

没有骂的意思（目前），只是我个人和这套系统相性不太好

shamanda · 发表于 2023-3-22 17:09

加点有什么问题，再不济人人都抄一套build也不吃亏啊，随着等级提升逐渐把关键技能点满本来就是一种正反馈。

zuga · 发表于 2023-3-22 17:13

主要看洗点成本，成本高就是喂shi教你玩游戏，成本低就是百花齐放。

大哀之君 · 发表于 2023-3-22 17:15

技能点要手动选，50级以后还有重量级的符文盘系统等着你。200巅峰点包你选到头昏眼花

karastar · 发表于 2023-3-22 17:17

洗点成本太高才是万恶之源

origen · 发表于 2023-3-22 17:23

d2三个难度三次洗点还不够用啊？

Masque · 发表于 2023-3-22 17:29

zuga 发表于 2023-3-22 17:13
主要看洗点成本，成本高就是喂shi教你玩游戏，成本低就是百花齐放。

说得太对了，我玩暗黑3就喜欢不看攻略自己搭配技能和符文组合随意试错，玩暗黑2就照着攻略加点，当年练了个纯火法玩到噩梦第四幕全是火免怪这个号就相当于废了。

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

真红眼教授 · 发表于 2023-3-22 17:31

origen 发表于 2023-3-22 17:23
d2三个难度三次洗点还不够用啊？

这玩意也是后来加的，以前加错点就重开把

九十九忍 · 发表于 2023-3-22 17:32

洗点只要钱不用看脸刷材料了，当然搞成D3无印那个没钱修装备的时代按阿暴这样是完全可能的

椎名mahuyo · 发表于 2023-3-22 17:33

origen 发表于 2023-3-22 17:23
d2三个难度三次洗点还不够用啊？

你升到地狱级八九十点成型，大部分职业在前面普通噩梦级的一些强势练法到地狱打不过了，还得加另外一套加点的，更不说很多职业加点就算成型在地狱难度通刷也不行，得继续刷农了装备以后再洗点加其他加点

大哀之君 · 发表于 2023-3-22 17:37

有限次洗点是真的应该被淘汰的过时设定，还有三个难度通三遍

holomoon · 发表于 2023-3-22 17:37

会有最优解的原因，不就是难度（积分）嘛
给你个天梯，追求最高层数最短时间，那必定有最优解的需求。这是避免不了的
要是只是打个80-90层，甚至T16难度，那装备技能的选择范围可就太大了，抠脚玩，随便选

BallanceHZ · 发表于 2023-3-22 17:39

d3那个随意切换真的是好文明
d4beta目前的阶段洗点基本无花费，但后期就不清楚了；另外洗点有消耗的话，是不是也不方便搞d3那个衣柜切bd

origen · 发表于 2023-3-22 17:51

椎名mahuyo 发表于 2023-3-22 17:33
你升到地狱级八九十点成型，大部分职业在前面普通噩梦级的一些强势练法到地狱打不过了，还得加另外一套加 ...

d2通刷地狱所有场景本来就是开荒中后期了，到了地狱用一到二次洗点刷a1的85场景，装备积累足够刷到超市，乃至地狱pass，玩到这个时候洗点水的获取难度已经非常低了。

ybfelix · 发表于 2023-3-22 17:52

不光运营者，感觉玩家群体自己也希望难度，DPS，速通时间及格线再高，再高一点，最终高到容错空间极小，可行的build种类可不就得被挤压得更少了。话说为什么不合家欢一点，而要把数值压榨到极限呢

海豹墨鱼卷 · 发表于 2023-3-22 18:05

大哀之君发表于 2023-3-22 17:37
有限次洗点是真的应该被淘汰的过时设定，还有三个难度通三遍

D2战网是可以通过鲨BOSS掉器官合成洗点道具。
D3改成了可以合成自带被动的项链和喷火球的戒指。

海豹墨鱼卷 · 发表于 2023-3-22 18:06

技能点是去掉了需要点基础属性过度的POE，找了一些资讯，后期70级左右大概洗一次点和巅峰需要你刷30-60分钟钱。

无意义小号 · 发表于 2023-3-22 18:11

就像我暗黑3每个赛季都只玩火多重，我朋友说了好多次一个bd玩不腻吗，但是就是玩不腻啊，其他bd再强也不玩的，只好火多重这一口。

perfaceNext · 发表于 2023-3-22 18:12

真红眼教授发表于 2023-3-22 17:31
这玩意也是后来加的，以前加错点就重开把

那个时候单机还有修改器的，加点错了，直接就不装了，游侠加点！

犁地人 · 发表于 2023-3-22 18:19

2没办法太老了最早还没得洗点吧

lmclmc2 · 发表于 2023-3-22 18:19

这块也是再找一个平衡吧。这次的洗点没有暗黑2那么严苛，也不像暗黑3完全0消耗，也就是说目的是鼓励你多尝试，但不鼓励你因应不同环境快速大幅变更配置来做针对

也就是说暗黑4是想让你的build稳定在一个能应对绝大多数环境的状态，而不是我小怪阶段用小怪BUILD，BOSS阶段用BOSS BUILD。你最好都有应付能力，除非你确定你完全不碰某一种。

oldttt · 发表于 2023-3-22 18:58

d4升级加的是技能点比d2少个维度

newallies · 发表于 2023-3-22 19:30

D4和D2都是装备驱动，最大的不同是D2是根据bd来配装，因为所有物品均可交易，
而D4则是根据装备来配bd，25级公测我法师就冰火电都洗了几次，根据打出来的物品确定用什么bd，当然后期成本高不会这样洗了

captoon · 发表于 2023-3-22 19:34

本身游戏类型决定了升级加点唯一解

幻肢痛 · 发表于 2023-3-22 19:38

newallies 发表于 2023-3-22 19:30
D4和D2都是装备驱动，最大的不同是D2是根据bd来配装，因为所有物品均可交易，
而D4则是根据装备来配bd，25 ...

D3如果装备获取不是那么容易的话那一样是要根据装备来配bd。
说白了D3让玩家太爽了于是有人想受苦了

在海岸 · 发表于 2023-3-22 19:57

都不知道后期是巅峰走盘子吗，感觉类似gd的星座，每个角色8个盘子，50级以后每级给4点

allenz3 · 发表于 2023-3-22 20:37

有点尴黑了，D2乱点都可以打通普通，哪怕你是个近战女巫；地狱难度那是暴雪压根没测试过，但你60级了差那么10点没按build来也不影响游戏（打得过的职业还是打得过，打不过的

），后来洗点也有了，D2R玩法更是大幅扩展

海豹墨鱼卷 · 发表于 2023-3-22 20:37

幻肢痛发表于 2023-3-22 19:38
D3如果装备获取不是那么容易的话那一样是要根据装备来配bd。
说白了D3让玩家太爽了于是有人想受苦了 ...

？D3原版装备底子已经死了。资料片刚开始也是如此保守，还搞出了nerf憎恨裂片触发系数直接砍到死。
再后面D3其实只剩下了传奇装备词条，装备其他的主属性高一点，这是线性增益，和黄装一样。

游戏的整体系统是需要匹配的，不是光砍掉率就能解释。
这个体系下面必然要提高爆率让核心机制启动起来，因为玩家没法再其他维度上提升自己角色能力了。
对大部分玩家来说，就是个集换式游戏，这套构筑对应传奇装备游戏收集全的时候赛季之旅就结束了。剩下来的就是考验对枯燥内容的忍受能力，去刷和ROLL这个BD绑定死的基础词缀数据。

D4也是基于D3这个思路搞的，传奇爆率高，但是数值不定。而且优化了D3的供给部位词条竞争，比如D3手套上护甲和暴击爆伤同等级，搞毛线，D4是爆伤和对冰冻伤害增伤，还有基础技能等级。

妹控使徒 · 发表于 2023-3-22 22:51

这些年业界趋势是天赋树回归而且扩大化丰富化

看似直接N选1更简单但设计能力不过关一样容易出现最优解导致选择无意义, 反过来说好好设计的天赋树可以很好的满足"我可以不选但你必须有"的要求, 也确实有更多的搭配可能性.

laputah · 发表于 2023-3-22 23:34

海豹墨鱼卷发表于 2023-3-22 20:37
？D3原版装备底子已经死了。资料片刚开始也是如此保守，还搞出了nerf憎恨裂片触发系数直接砍到死。
再后面 ...

虽然我刷死不出风剑但风剑裂片也许是暗黑3唯一稍微有点意思的东西然后暴雪把这个和谐掉一人一套绿装还弄个黑荆棘恶心人真就纯脑死杀时间硬肝游戏了现在回想还是那么恶心对比之下POE真是太几把好玩有趣了

grox133 · 发表于 2023-3-23 00:30

现在都轮到喷d2捧d3了吗，像我这样看到d3自动加点直接跑的玩家也有不少吧。

说白了又不是只有反复刷，玩个一周目我不看攻略自由享受build乐趣也无妨

工口兔 · 发表于 2023-3-23 00:38

D4也没打算在洗点开销上整你啊，这类游戏每个赛季初期研究怎么组建build算是占了60%乐趣吧剩下40%才是刷刷刷，外加魔兽10.0天赋树回归玩家一致好评让暴雪尝到了甜头
上周自己玩的时候一套九头蛇+连锁闪电觉得很无敌了，一看dalao的点法才发现还是肤浅了，更别说真正的大头是50级后的巅峰盘

jbjack1215 · 发表于 2023-3-23 00:45

D4其实不像洗点，比较像是调整
因为可以一点点洗，而不是一口气全洗
至于D2的人物属性后来都固化了，也没有什么多一层维度的说法

ellipsis00 · 发表于 2023-3-23 01:12

椎名mahuyo 发表于 2023-3-22 17:33
你升到地狱级八九十点成型，大部分职业在前面普通噩梦级的一些强势练法到地狱打不过了，还得加另外一套加 ...

“更不说很多职业加点就算成型在地狱难度通刷也不行”
d2玩一个build之前，考虑的是这个build“能干嘛”（刨去娱乐build

），而不是“能不能通刷地狱”。照你这个标准可以打死大部分练法了。
（如果接受LR棒或衰老斧之类的低效手段，也不是不能……当然，慢刷不算作“通刷”）
当然，对于任何游戏中的极限玩家，这话没问题。但这是不是d2的主要乐趣，不多说。即使是在4f花钱买装备玩的，也不见得所有都是为的无限电法。

至于洗点次数，farm可以是另一个人的事。
就算是同一个人，且不说战网跟着混经验不用你打，就算自己solo，练个七十整冲到dy劳模前面还需要单弄一套build？冰法打不到？（另类mf的召唤nec、鸡腿锤、ama打不到？）都solo了还嫌打得慢？

就算是往极限说，3次洗点是4套练法，练级1套，farm一套，还能玩俩成型练法。
---------

by the way
洗点不应该有限制是对的。应该减少练级时间也是对的，这都没问题。

ellipsis00 · 发表于 2023-3-23 01:35

lz引的话，第一眼没看懂，看完其他回复我猜是在说“最优解和洗点”吗？

关于最优解、纯抄攻略。
不敢说灵魂，只说d2的玩点是配biuld的过程，且多种build可成立。弱练法可通关/可刷某个有意义的地点。（甚至自虐练法也能成立，当然这个不奢求理解）
不过以现在的游戏心跳、大众眼光来看，认为d2是研究最优解没问题（哪个游戏不是？）。
d2是不是只玩最优解，这个档位的问题，没意义在婆罗门讨论吧？

至于洗点的限制、(除了初次玩)普通噩梦的重复通关练级，前面说了，确实是落后的。

至于什么“长更新游戏”…… 且不说d2后期这点儿破坏/准破坏平衡的rw和前期不完善的时间段。就算给他们都算上，d2也谈不上“长”更新游戏。

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