暗黑4是把升级加点的系统又搞回来了吗？

蟹工船

感觉我对暗黑2的ptsd又要犯了，回想起之前看到一段针对暗黑2的暴论：

而大菠萝呢？

我有一套诡秘的路线，就不告诉你。你不按我这个路线来，哈哈哈，让我欣赏你怒砸键盘的情景！

结果呢？一半玩家乖乖的搜攻略，跟个傻痹一样按着路线发展一遍，感觉自己吃了别人吐出来的隔夜饭。

另一半要么承认自己开作弊要不然承认自己不开作弊就是傻逼。

好了好了某雪你聪明好吧，玩家都不如你，满意了？

月夜的风

长更新游戏，一个活动一个套装就会变成另一个流派了，一开始就纠结没啥意思。游戏先爽起来，才能在之后静下来研究。

洪水熊猫大势去

现在急着骂暗黑4真没必要，暗黑3首发的屎我都吃吐了也不影响这28赛季我又刷起来

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

蟹工船

洪水熊猫大势去 发表于 2023-3-22 17:05
现在急着骂暗黑4真没必要，暗黑3首发的屎我都吃吐了也不影响这28赛季我又刷起来

—— 来自 OnePlus KB2000 ...

没有骂的意思（目前），只是我个人和这套系统相性不太好

shamanda

加点有什么问题，再不济人人都抄一套build也不吃亏啊，随着等级提升逐渐把关键技能点满本来就是一种正反馈。

zuga

主要看洗点成本，成本高就是喂shi教你玩游戏，成本低就是百花齐放。

大哀之君

技能点要手动选，50级以后还有重量级的符文盘系统等着你。200巅峰点包你选到头昏眼花

karastar

洗点成本太高才是万恶之源

origen

d2三个难度三次洗点还不够用啊？

Masque

zuga 发表于 2023-3-22 17:13
主要看洗点成本，成本高就是喂shi教你玩游戏，成本低就是百花齐放。

说得太对了，我玩暗黑3就喜欢不看攻略自己搭配技能和符文组合随意试错，玩暗黑2就照着攻略加点，当年练了个纯火法玩到噩梦第四幕全是火免怪这个号就相当于废了。

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

真红眼教授

origen 发表于 2023-3-22 17:23
d2三个难度三次洗点还不够用啊？

这玩意也是后来加的，以前加错点就重开把

九十九忍

洗点只要钱不用看脸刷材料了，当然搞成D3无印那个没钱修装备的时代按阿暴这样是完全可能的

椎名mahuyo

origen 发表于 2023-3-22 17:23
d2三个难度三次洗点还不够用啊？

你升到地狱级八九十点成型，大部分职业在前面普通噩梦级的一些强势练法到地狱打不过了，还得加另外一套加点的，更不说很多职业加点就算成型在地狱难度通刷也不行，得继续刷农了装备以后再洗点加其他加点

大哀之君

有限次洗点是真的应该被淘汰的过时设定，还有三个难度通三遍

BallanceHZ

d3那个随意切换真的是好文明
d4beta目前的阶段洗点基本无花费，但后期就不清楚了；另外洗点有消耗的话，是不是也不方便搞d3那个衣柜切bd

origen

椎名mahuyo 发表于 2023-3-22 17:33
你升到地狱级八九十点成型，大部分职业在前面普通噩梦级的一些强势练法到地狱打不过了，还得加另外一套加 ...

d2通刷地狱所有场景本来就是开荒中后期了，到了地狱用一到二次洗点刷a1的85场景，装备积累足够刷到超市，乃至地狱pass，玩到这个时候洗点水的获取难度已经非常低了。

ybfelix

不光运营者，感觉玩家群体自己也希望难度，DPS，速通时间及格线再高，再高一点，最终高到容错空间极小，可行的build种类可不就得被挤压得更少了。话说为什么不合家欢一点，而要把数值压榨到极限呢

海豹墨鱼卷

大哀之君 发表于 2023-3-22 17:37
有限次洗点是真的应该被淘汰的过时设定，还有三个难度通三遍

D2战网是可以通过鲨BOSS掉器官合成洗点道具。
D3改成了可以合成自带被动的项链和喷火球的戒指。

海豹墨鱼卷

技能点是去掉了需要点基础属性过度的POE，找了一些资讯，后期70级左右大概洗一次点和巅峰需要你刷30-60分钟钱。

无意义小号

就像我暗黑3每个赛季都只玩火多重，我朋友说了好多次一个bd玩不腻吗，但是就是玩不腻啊，其他bd再强也不玩的，只好火多重这一口。

perfaceNext

真红眼教授 发表于 2023-3-22 17:31
这玩意也是后来加的，以前加错点就重开把

那个时候单机还有修改器的，加点错了，直接就不装了，游侠加点！

犁地人

2没办法太老了 最早还没得洗点吧

lmclmc2

这块也是再找一个平衡吧。这次的洗点没有暗黑2那么严苛，也不像暗黑3完全0消耗，也就是说目的是鼓励你多尝试，但不鼓励你因应不同环境快速大幅变更配置来做针对

也就是说暗黑4是想让你的build稳定在一个能应对绝大多数环境的状态，而不是我小怪阶段用小怪BUILD，BOSS阶段用BOSS BUILD。你最好都有应付能力，除非你确定你完全不碰某一种。

oldttt

d4升级加的是技能点 比d2少个维度

newallies

D4和D2都是装备驱动，最大的不同是D2是根据bd来配装，因为所有物品均可交易，
而D4则是根据装备来配bd，25级公测我法师就冰火电都洗了几次，根据打出来的物品确定用什么bd，当然后期成本高不会这样洗了

captoon

本身游戏类型决定了升级加点唯一解

幻肢痛

newallies 发表于 2023-3-22 19:30
D4和D2都是装备驱动，最大的不同是D2是根据bd来配装，因为所有物品均可交易，
而D4则是根据装备来配bd，25 ...

D3如果装备获取不是那么容易的话那一样是要根据装备来配bd。
说白了D3让玩家太爽了于是有人想受苦了

在海岸

都不知道后期是巅峰走盘子吗，感觉类似gd的星座，每个角色8个盘子，50级以后每级给4点

allenz3

有点尴黑了，D2乱点都可以打通普通，哪怕你是个近战女巫；地狱难度那是暴雪压根没测试过，但你60级了差那么10点没按build来也不影响游戏（打得过的职业还是打得过，打不过的），后来洗点也有了，D2R玩法更是大幅扩展

海豹墨鱼卷

幻肢痛 发表于 2023-3-22 19:38
D3如果装备获取不是那么容易的话那一样是要根据装备来配bd。
说白了D3让玩家太爽了于是有人想受苦了 ...

？D3原版装备底子已经死了。资料片刚开始也是如此保守，还搞出了nerf憎恨裂片触发系数直接砍到死。
再后面D3其实只剩下了传奇装备词条，装备其他的主属性高一点，这是线性增益，和黄装一样。

游戏的整体系统是需要匹配的，不是光砍掉率就能解释。
这个体系下面必然要提高爆率让核心机制启动起来，因为玩家没法再其他维度上提升自己角色能力了。
对大部分玩家来说，就是个集换式游戏，这套构筑对应传奇装备游戏收集全的时候赛季之旅就结束了。剩下来的就是考验对枯燥内容的忍受能力，去刷和ROLL这个BD绑定死的基础词缀数据。

D4也是基于D3这个思路搞的，传奇爆率高，但是数值不定。而且优化了D3的供给部位词条竞争，比如D3手套上护甲和暴击爆伤同等级，搞毛线，D4是爆伤和对冰冻伤害增伤，还有基础技能等级。

妹控使徒

这些年业界趋势是天赋树回归 而且扩大化丰富化

看似直接N选1更简单但设计能力不过关一样容易出现最优解导致选择无意义, 反过来说好好设计的天赋树可以很好的满足"我可以不选 但你必须有"的要求,  也确实有更多的搭配可能性.

laputah

海豹墨鱼卷 发表于 2023-3-22 20:37
？D3原版装备底子已经死了。资料片刚开始也是如此保守，还搞出了nerf憎恨裂片触发系数直接砍到死。
再后面 ...

虽然我刷死不出风剑 但风剑裂片也许是暗黑3唯一稍微有点意思的东西 然后暴雪把这个和谐掉一人一套绿装还弄个黑荆棘恶心人 真就纯脑死杀时间硬肝游戏了 现在回想还是那么恶心 对比之下POE真是太几把好玩有趣了  

grox133

现在都轮到喷d2捧d3了吗，像我这样看到d3自动加点直接跑的玩家也有不少吧。

说白了又不是只有反复刷，玩个一周目我不看攻略自由享受build乐趣也无妨

工口兔

D4也没打算在洗点开销上整你啊，这类游戏每个赛季初期研究怎么组建build算是占了60%乐趣吧剩下40%才是刷刷刷，外加魔兽10.0天赋树回归玩家一致好评让暴雪尝到了甜头
上周自己玩的时候一套九头蛇+连锁闪电觉得很无敌了，一看dalao的点法才发现还是肤浅了，更别说真正的大头是50级后的巅峰盘

jbjack1215

D4其实不像洗点，比较像是调整
因为可以一点点洗，而不是一口气全洗
至于D2的人物属性后来都固化了，也没有什么多一层维度的说法

ellipsis00

椎名mahuyo 发表于 2023-3-22 17:33
你升到地狱级八九十点成型，大部分职业在前面普通噩梦级的一些强势练法到地狱打不过了，还得加另外一套加 ...

“更不说很多职业加点就算成型在地狱难度通刷也不行”
d2玩一个build之前，考虑的是这个build“能干嘛”（刨去娱乐build），而不是“能不能通刷地狱”。照你这个标准可以打死大部分练法了。
（如果接受LR棒或衰老斧之类的低效手段，也不是不能……当然，慢刷不算作“通刷”）
当然，对于任何游戏中的极限玩家，这话没问题。但这是不是d2的主要乐趣，不多说。即使是在4f花钱买装备玩的，也不见得所有都是为的无限电法。

至于洗点次数，farm可以是另一个人的事。
就算是同一个人，且不说战网跟着混经验不用你打，就算自己solo，练个七十整冲到dy劳模前面还需要单弄一套build？冰法打不到？（另类mf的召唤nec、鸡腿锤、ama打不到？）都solo了还嫌打得慢？

就算是往极限说，3次洗点是4套练法，练级1套，farm一套，还能玩俩成型练法。
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by the way
洗点不应该有限制是对的。应该减少练级时间也是对的，这都没问题。

ellipsis00

lz引的话，第一眼没看懂，看完其他回复我猜是在说“最优解和洗点”吗？

关于最优解、纯抄攻略。
不敢说灵魂，只说d2的玩点是配biuld的过程，且多种build可成立。弱练法可通关/可刷某个有意义的地点。（甚至自虐练法也能成立，当然这个不奢求理解）
不过以现在的游戏心跳、大众眼光来看，认为d2是研究最优解没问题（哪个游戏不是？）。
d2是不是只玩最优解，这个档位的问题，没意义在婆罗门讨论吧？

至于洗点的限制、(除了初次玩)普通噩梦的重复通关练级，前面说了，确实是落后的。

至于什么“长更新游戏”…… 且不说d2后期这点儿破坏/准破坏平衡的rw和前期不完善的时间段。就算给他们都算上，d2也谈不上“长”更新游戏。