简单投：卧龙vs只狼

放大镜

逸一死吾亦死 发表于 2023-3-7 13:02
是哦，那么你这个位面的祭器是不是能摇来红灵呢？

所以“祭器”是干啥用的呢？难道还指望现实中真的有通灵之法吗？那他娘的可不是只能在电影小说游戏之类能满足人类幻想的平台上实现了啊……

存在了几百上千年的东西，因为一款当代游戏用过，所以就自动登录版权了是吧

得勒，我想这个话题大概不适合我

病態極端

acg_s1 发表于 2023-3-7 13:00
说的好像噩兆只有一招似的，况且这招的表现要说有问题也不在他是慢刀，而是因为他这招读了玩家位置

也就是說那招抬手共6秒，每2幀檢測玩家位置決定是否出手，還可以取消出手換別招，那不就是出手速度不同…？
或者換句話說，出手時機？
那魔呂布有這樣嗎？畢竟那位原文「魔呂布跟惡兆一樣弱智」

逸一死吾亦死

放大镜 发表于 2023-3-7 13:08
所以“祭器”是干啥用的呢？难道还指望现实中真的有通灵之法吗？那他娘的可不是只能在电影小说游戏之类能 ...

你把你话里话外的东西拿你谭最看不起的黑暗降临替换一下一样成立，这就是婆嘴硬的实力吗

放大镜

逸一死吾亦死 发表于 2023-3-7 13:12
你把你话里话外的东西拿你谭最看不起的黑暗降临替换一下一样成立，这就是婆嘴硬的实力吗 ...

这味儿正了啊哥，你知道我对原友的评价是什么吗，专楼里有我的回复记录，我帮你复制出来看看。

很多原友是人群什么声音，他们就发出什么声音，除此之外不听不看不玩，不限于解谜也不限于游戏电影书籍。

通过游戏认识世界，不觉得自己很可笑吗？

acg_s1

病态极端 发表于 2023-3-7 13:09
也就是说那招抬手共6秒，每2& ...

这话我并不同意，噩兆招式派生比魔吕布复杂得多，明显比吕布聪明的多，他甚至知道打不到就可以收招，要说有什么问题就是褪色者等级不高的话容易吃瘪

出手时机和出手速度这两个词区分得挺好，噩兆“那一招”作为慢招出手的速度其实是固定的，只是根据角色位置他的出手时机有所不同，严格来说这机制已经脱离快慢刀的范畴了

要说噩兆和魔吕布有什么共性那就是，以你发的动图为标准的话，他们都有快慢刀，这对觉得快慢刀是坏文明的人来讲都是弱智

flyzzhj

好玩肯定是只狼好玩，但是太难了，卧龙挫败感就没有这么强

病態極端

acg_s1 发表于 2023-3-7 13:27
这话我并不同意，噩兆招式派生比魔吕布复杂得多，明显比吕布聪明的多，他甚至知道打不到就可以收招，要说 ...

抬手6秒很聰明？不好說喔

逸一死吾亦死

放大镜 发表于 2023-3-7 13:17
这味儿正了啊哥，你知道我对原友的评价是什么吗，专楼里有我的回复记录，我帮你复制出来看看。

太对了，原友要是有你这么嘴硬，原神宣发的时候那不是赢中赢。
还是说你在不知不觉间顺滑的切换了位置，当年喷原神蹭了别人的发明权，现在喷原神抢占发明权？
我在这说机制，你跟我扯一堆这玩意儿现实里就是这么用的所以我机制一样很合理，所以我红灵入侵也很合理是吧，诶，我喷两句你还不乐意了要去维护，这不是抄的，这是你书看少了，血源做得我做不得？本来你要是这里点道为止也就罢了，也就一个入侵机制，我不知道你哪来的脸提原神？原神宣发的时候不是被鉴抄鉴蹭，被婆罗门火眼金睛狠狠地找出一万个相似之处。你这么提原神，难道你潜意识中是认为卧龙就是蹭就是抄？诶，我懂你意思，之前鉴抄鉴碰瓷的婆罗门是前原友时代的，现在防其他游戏被原友碰瓷鉴抄的是后原友时代的，虽然大伙儿都是同一批人，但是如今屁股不一样了。以前着书《美国反对美国》，现在着书《婆罗门反对婆罗门》。

trentswd

从游戏层面上说 卧龙不配和只狼一起提
美术 地图设计 探索感都差太多了
投票我也选只狼

但是卧龙也不是没有可取之处，比如捏脸

我最大的不满 还是我本来以为是大作，结果只是浪人之前的奶粉作
不跟fs的比，就比仁王2比，赶紧就是一个全方面缩水的仁王2

duraa

trentswd 发表于 2023-3-7 13:50
从游戏层面上说 卧龙不配和只狼一起提
美术 地图设计 探索感都差太多了
投票我也选只狼

首发xgp，发售前采访也说了是组里新人负责的，奶粉作很明显了吧

sfqjsml

病態極端 发表于 2023-3-7 13:42
抬手6秒很聰明？不好說喔

会变招确实比不会变招聪明，不是吗？当然，落实到游戏体验结果还是见仁见智的

JoelBirch

对于我这种只要玩带动作要素的游戏就几乎只会去考虑动作系统的人（包括不限于鬼泣魔女这种传统ACT和怪猎魂系列）来说，只狼真的是爆杀了，泥潭再说什么QTE音游也没法改变我只狼爽通了十几遍这个事实；

至于说什么卧龙动作系统更丰富的，一周目体验下来不还就那一套吗？魂环血源不都这样？化解作为核心不变的情况下无非就是稍微改变自己战斗节奏，一把关刀砍爆就完事儿了还非要所有武器精通才行？更何况还有一堆废武器（指枪，难道真有人玩这类游戏每个BOSS每种怪都搞个专武吗？你这怪物种类还少得可怜，真追求个人动作变化那直接开DMC5但丁爽玩就好，追求对怪物的多种应对策略开怪猎就行，非得玩这种半成品？

从这点来看只狼才是真玩明白了，就一把武器，加点忍义手道具稍微给点节奏变化，完全不要别的，大道至简，卧龙属实高不成低不就；

至于别的，那就更是只狼爆杀了，不是三国题材我估计真的就云过去了

trentswd

duraa 发表于 2023-3-7 13:54
首发xgp，发售前采访也说了是组里新人负责的，奶粉作很明显了吧

我资讯比较落后
还停留在
忍组要做500w ip O
500w ip是卧龙 O
500w ip 不是卧龙 卧龙只是小弟做的奶粉作 X
的落后阶段

最后一看 原来500wip是浪人崛起啊

别急来过两招

尾气都吃不上的游戏和年度最佳有啥可比性吗

—— 来自 nubia NX729J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

leo204672099

看这楼吵架真是越来越无聊

病態極端

sfqjsml 发表于 2023-3-7 13:56
会变招确实比不会变招聪明，不是吗？当然，落实到游戏体验结果还是见仁见智的 ...

魔化呂布有變招，比如揮一戟之後接或不接二連擊。
而且抬手6秒跟變招沒關係啊，那是改變了起手式，比喻來說就是維吉爾手扶刀鞘5秒，結果放出的還不是次元斬，是五月雨。

feliznavidad

整栋楼爬完了还是不知道什么是快慢刀

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

JoelBirch

feliznavidad 发表于 2023-3-7 14:41
整栋楼爬完了还是不知道什么是快慢刀

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

简单理解就是反直觉出招：比如BOSS挥刀，分手起和刀落两个阶段，BOSS抬手之后，玩家一般会根据直觉立刻按下防御、闪避或者是弹反键，在卧龙里面一般是化解，这个时候BOSS延长抬手的时间延迟出刀，玩家就错过了输入窗口导致被击中，有时候同一招的延迟也不一样，典型的比如法环里的女武神，这个就是快慢刀，更有甚者还会配合输入窗口的提前或者推后进一步加大难度

kyonkoism

feliznavidad 发表于 2023-3-7 14:41
整栋楼爬完了还是不知道什么是快慢刀

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

其实就是上面那张GIF图

“连招中的某一刀看起来马上要劈下来了，但是硬是整个人变得慢动作，并且最后劈下来的时候还会二次追踪你的位置而不是劈在砍之前就瞄准的地方”
这种攻击就是大众眼中的快慢刀了

sfqjsml

病態極端 发表于 2023-3-7 14:39
魔化呂布有變招，比如揮一&# ...

抬手怎么和变招没关系呢？噩兆不就是在抬手的期间判断该出哪招吗

牛奶笛

查了一下，光荣最早说要做500万的ip是2018年末，因为仁王销量过200万。说是要在2021年拿之前，后来改成2022前后，限定全新ip

综合来看，指的肯定是卧龙

你好s1

牛奶笛 发表于 2023-3-7 15:35
查了一下，光荣最早说要做500万的ip是2018年末，因为仁王销量过200万。说是要在2021年拿之前，后来改成2022 ...

500W首发xgp？能不能有点逻辑

—— 来自 realme RMX3350, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

你好s1

牛奶笛 发表于 2023-3-7 15:35
查了一下，光荣最早说要做500万的ip是2018年末，因为仁王销量过200万。说是要在2021年拿之前，后来改成2022 ...

怕你不知道，安田文彦说过浪人崛起已经开发7年以上

—— 来自 realme RMX3350, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Tackstone

第一个demo不就知道是小品作了，怎么还有人觉得500w是卧龙。

Lamas

真别碰了 和仁王纵向对比就是捡了芝麻丢了西瓜，唯一亮点是特殊红手都做了对应的特殊化劲动作

wjbdasd

Vacuolar 发表于 2023-3-7 06:46
受众完全不是一批人，我就是觉得老贼游戏全员手脚无力，凭什么和忍组比动作 ...

破戒僧狮子猿看起来动作软绵绵慢悠悠，玩家看得清招式，而打过来却能让狼全身后退刀插地，符合它们兵器的实际压制力。忍组的敌人出刀收刀很干脆，动作帧少，玩家接招化解也是一瞬间完成，但很多时候只能凭感觉，看不清，这不一定是好事。

duraa

牛奶笛 发表于 2023-3-7 15:35
查了一下，光荣最早说要做500万的ip是2018年末，因为仁王销量过200万。说是要在2021年拿之前，后来改成2022 ...

500w之前就说了是幕末开放世界，消息不灵通就别自己瞎脑补了

gogoneogg

脱裤魔怕是想多了，浪人崛起还想700万

如果能达到对马岛3分之2的水平，登录全平台，我看还有希望

旧梦囚心

feliznavidad 发表于 2023-3-7 14:41
整栋楼爬完了还是不知道什么是快慢刀

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

快慢刀必须是有快有慢才叫快慢刀。
比如同一起手招式，boss抬手了，然后玩家看到了，直觉的翻滚，结果boss抬手了迟迟不落下来，等玩家翻滚完了，这一招才缓缓落下然后砍在了玩家的身上。
还是同一起手招式，boss抬手了，然后玩家看到了，经历了前一次的吃瘪经验，玩家想等boss抬手一会了卡准时机再翻滚，结果这一刀boss没有犹豫，直接就砍在了玩家身上。
同一个招式有快有慢毫无逻辑，玩家无法通过观察敌人的行为来判断这刀到底会不会即刻砍下来，这才叫快慢刀，而变招不同那快慢节奏的不同怎么叫快慢刀，卧龙虎牢关的吕布的每一招都是可以被观察到的。
还有下面这张图要说是快慢刀，我觉得也不对，这顶多算是空中停顿一下欺骗玩家的直觉，如果他每次都是空中停顿一下，而不是时而停顿，时而直接劈下来，那他的攻击节奏就是固定的，就不算快慢刀。

—— 来自 samsung SM-G9700, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

病態極端

sfqjsml 发表于 2023-3-7 15:17
抬手怎么和变招没关系呢？噩兆不就是在抬手的期间判断该出哪招吗

因為解包出來寫著抬手下劈是一招，並且寫著可取消當前招式而不是可選擇combo a或combo b？

sfqjsml

病態極端 发表于 2023-3-7 17:10
因為解包出來寫著抬手下劈&# ...

取消了就不算变招吗

kyonkoism

旧梦囚心 发表于 2023-3-7 16:55
快慢刀必须是有快有慢才叫快慢刀。
比如同一起手招式，boss抬手了，然后玩家看到了，直觉的翻滚，结果bos ...

可是我第一次见到快慢刀这词是魂2的烟老师，烟老师是动作慢，判定点多，感觉你这个多少有点发明“快慢刀”这个词的感觉了，这种词真要找准确的意思不应该溯源么
要我说烟老师和吕布不就一个款么

monikaca

远不如只狼

历史之

kyonkoism 发表于 2023-3-7 19:05
可是我第一次见到快慢刀这词是魂2的烟老师，烟老师是动作慢，判定点多，感觉你这个多少有点发明“ ...

使用的过程中词义会发生畸变和漂移，最佳例证就是pua，现在纠结它的原义毫无意义

我第一次见到快慢刀也是一套连击中，存在明显的节奏差异，但现在的讨论中，会根据玩家操作改变同一招速度的也叫快慢刀了

—— 来自 HUAWEI MRR-W29, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Xkarl

所以是歪楼到快慢刀上来了
在解决争论之前，应当先探究清楚各方使用的定义、概念的内在含义。争论半天而实质上只是在定义的表层争论

kaildo

恶兆作为一个boss问题很多，但是他举杖跟踪那招我觉得其实还好，引他出下砸是大硬直，他取消就是小硬直，给人观感不好主要是跟踪时间太长和动画做的不好。要是把他取消出招那下去掉整个动作完全就是怪猎崛起里霞龙跟踪下压的翻版。
而且法环里类似的动作只有这一个，快慢刀怎么可能是指这个。

历史之

farland 发表于 2023-3-7 20:15
我的理解相反，后者是比较粪的快慢刀，前者顶多是玩家背板不足。

最开始看到快慢刀的时候，确实是不怎么含贬义的，只是一种比较难应对的招数而已

—— 来自 HUAWEI MRR-W29, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

放大镜

人类反应时间平均下来都在0.2~0.3秒之间，这就是开发者手里的标尺，是可控的。

所谓快慢刀，在被带偏之前的本义就是节奏波动大的连击，变动部分最小时间单位通常都大于0.3，目的就是打乱标尺下的规律避免单调重复，这没什么好争的吧。BOSS的行动模式会被切块，时间单位当然也会。

至于为什么会跑偏我也想不通，这恐怕连望文生义都说不上了。就像楼上说的同一个动作永远都是那么慢，快又体现在什么地方呢？通过其他动作？这行为方式都改变了咋可能还绑一起说啊，玩家都做好准备做下一轮应对了。管它叫延迟刀都好过用“快慢”这一组相对概念。