这次火纹契约的角色职业平衡性大家觉得怎么样？

minysun

历代职业差异主要分成下面几点。
1.成长率加成。历代似乎分几种情况：完全没加成（固定职业的几作）、有加成但对大局影响不大（外传）、具有一定影响（风花雪月、觉醒if、非L难度+星玉加成的engage）、影响力较大（新光暗纹谜的魔导师类职业、engage的L难度+无星玉加成）。
2.属性上限差异。engage的差异度之大全系列独一档，高速法师永远的痛，不过这个影响的主要还是终盘Newgame+的强度（狮鹫的争论），对流程影响还没那么夸张。
3.不同武器使用资质。历代一般来说只限定资质，好像有资质能力上限的也就engage和系谱了（engage主要影响应该还是雌小鬼公主的输出强度，因为大多数S武不好用的缘故对其他单位影响还算可控）。
4.特技学习，严格意义上来说engage专属职业的那些特技其实要算到角色差异而不是职业差异里面，就通用职业里面的那些职业特技而言除了连携系存在感都不太高，没法和历代那些能学静定日月星、XX一击、疾风迅雷、分身术的鬼畜前辈抗衡。
5.特殊作用，像是骑兵类的高移动力+再移动和救出系统补正，小偷开锁龙人变龙刺客暗杀，弓箭手加射程等等。engage这里除了重甲和将军免break外很多其他特性都转移到纹章士性能里面去了。

mull132

engage这职业平衡不是跟三房半斤八两？遇事不决转勇士能比男打拳女上天好哪去
什么枪斗，皇骑，狙击手，弓骑，气功，主教，这些玩意都没怎么看人提起过

—— 来自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

青天孤月

如果说上谁都一样就是平衡的话，那还是挺平衡的

这作本质上就是为了强推纹章士戒指，把太多重量内容都放在了戒指上，加上其他因素搞的人物完全变成戒指职业人柱力。

固定成长模式放大了初始面板对于基础讨论的影响，个人特技和职业特技不再靠职业路线养成而是靠（少的要死的）sp获取，强度数据部分剧烈靠穿什么戒指给什么猛男能力影响，像罗伊这种+6力打底还有超越提属性的戒指都只能呆在冷门位置上。

在职业平衡方面，首先武器数值里小刀 （光）弓 魔法的不讲理数值就注定了枪职业和剑职业直接变成了废物，在剩下的可选项中 勇士凭借着30力15速成长斧a弓c带连携直接让其他物理失去了存在意义，哦，你还可以转个勇者让靠脸角色划水痛快。
法系职业能用的就前期圣者法骑后期狮鹫雷剑，圣者法骑还本质没啥差别，两个飞天专属职业一个是纯流程保姆一个是钉死飞天奶杖，都给你算的好好的。

所以最后这游戏的队伍构成就得出奇的纯粹，带上你关卡堵路需要的几个闪避t，带个奶杖工具人，剩下全部塞满勇者勇士法骑转狮鹫就完事。
这作真正的职业实际上是戒指，而戒指是流程钉死发放，你只需要按部就班打主线等“转职”就好了

wzh5555

mull132 发表于 2023-2-18 20:09
engage这职业平衡不是跟三房半斤八两？遇事不决转勇士能比男打拳女上天好哪去
什么枪斗，皇骑，狙击 ...

枪斗本身还行其实，但官方藏匿，没人能自然转。而且脚短+对比普通连携优势不够大，黑妹专属又极强，直接掩盖掉的职业。
皇骑大水桶+辅助解break，主要是帮自己的反手无双单位免疫break（主要是魔法杖）用的，也不能说完全没用，但是必要性就这样了。
狙击和弓骑主要是被2个角色专属上级覆盖了，本身团队也不需要这么多。
气功和主教培养周期长（除非某些成型角色横转过来），尤其中后期需要专门带连携大队帮他们刷，太麻烦，但是气功本身功能性其实还可以，路其娜开盾100%，中期可以很多地方低成本抗群怪，刷钱这种。

fmban

数值方面IS应该是花了心思的，就是和手游一样思路各种地方卡一点不让你弄个完美build

最明显的大蒜红毛专属技巧下毒
以及通关玩小绿人的时候发现一些毒点
能50运+天刻达成必中的职业（大蒜、管人妹、主教+贝老师）都不能用S书，而且大部分职业技巧和运气上限正相关
大部分角色配 狙击手+满配勇弓+三攻印+月镯罗伊（or 力量6艾瑞柯）（剩下一个技能位我一般留给再移动）都能在不结合的情况下确一除金刚架势将军外的兵种，但是即使是力修正+3的帕姐要4连确一金刚将军刚好差1攻..
这里不得不提月镯的30%防居然不算金刚架势，以及死吹居然是自身周围两格

卡卡

安娜等到dlc2才转法师…流程到18关

取名真是难

最后两关把格里芬克罗艾转成了弓骑，拿上光弓乱杀低魔防敌方，拿上勇弓还能乱射法师。

但是弓骑这职业的垃圾补正注定了他只有最后转过去才能用用，不知道什么时候弓骑这个职业才能重返游牧时代的风光

wzh5555

取名真是难 发表于 2023-2-18 21:26
最后两关把格里芬克罗艾转成了弓骑，拿上光弓乱杀低魔防敌方，拿上勇弓还能乱射法师。

但是弓骑这职业的垃 ...

这游戏财务自由之后弓骑倒是可以整活，4个成型弓骑带4个风神和再移动+，配合群体传送，然后各种4射程风筝射鸟打法师，3射程开罐头，打了就跑。
要是流程中允许这样的存在确实也不好做难度...

取名真是难

wzh5555 发表于 2023-2-18 21:30
这游戏财务自由之后弓骑倒是可以整活，4个成型弓骑带4个风神和再移动+，配合群体传送，然后各种4射程风筝 ...

你这是成吉思汗骑射部队碾压原始人了，不过真正适合转弓骑的角色其实也很少，主要是力魔速技都要达到一定水准，不然还不如勇士/魔骑来的直接

红丽

eyeego 发表于 2023-2-18 16:21
后期出场角色强很大概率是为了防止你练废了死档 当然这个强度的度是很难把控的 当年晓女也是这样 恩给鸡这 ...

晓女就算是最高难度也不难……扛到屠夫团出场就随便打了
而且晓女有刘翔哥哥这个直接四动的舞娘= =

容易死档的是苍炎超难，我当年一周目在NGC直接打的超难，倒数几个map有几个地图一卡我一周= =
而且如果还是按照老fe练人的思路非常容易悲剧，苍炎的高难就算凹点剑圣还有天马也基本没用，我打到后面发现不对了的时候还好不算太晚，最终阵容4个骑兵，就算是这样还是靠屠夫一个人清掉一半2333

wzh5555

取名真是难 发表于 2023-2-18 21:37
你这是成吉思汗骑射部队碾压原始人了，不过真正适合转弓骑的角色其实也很少，主要是力魔速技都要达到一定 ...

初始的珂岚虽然魔成长极低，但是开局挂法师有底子，大后期其实可以转弓骑；
村民也是一个大水桶；大蒜公主（如果拉过体格的话）其实也符合但是不如她专职；克罗艾这种也行

弓骑在流程里就是数据和装备都难以达标功能性又被勇士碾压才弱势，所以也就是大后期整活了。
当然不排除那种全禁流程里有人开发出无戒指邪道打法，1格的移动力优势有时候可能也是有用

取名真是难

wzh5555 发表于 2023-2-18 21:41
初始的珂岚虽然魔成长极低，但是开局挂法师有底子，大后期其实可以转弓骑；
村民也是一个大水桶；大蒜公主 ...

弓骑另一个比较致命的问题是体格补正很低，所以也只有高速角色能玩的转。
村民在勇士绿了技术以后转弓骑确实也是不错的选择，补过体格的高速单位除了敌方剑和短刀单位都能追击

wzh5555

取名真是难 发表于 2023-2-18 21:48
弓骑另一个比较致命的问题是体格补正很低，所以也只有高速角色能玩的转。
村民在勇士绿了技术以后转弓骑 ...

是的，正常流程里故意让多数合适的人选都体格不达标，算是一种直接限制。

57042711

这种游戏要是真平衡了会很无趣的好吗···只要能保证每个人都有点用处就可以了
像BWS那样就差不多了。

卡奥斯·克斯拉

wzh5555 发表于 2023-2-18 21:30
这游戏财务自由之后弓骑倒是可以整活，4个成型弓骑带4个风神和再移动+，配合群体传送，然后各种4射程风筝 ...

赛利卡外传留左边和中间的召唤师，1个回合能打1K我打了40W，投资完也还要抠抠索索的强武器，虽然魔杖自由了。

louge19891020

minysun 发表于 2023-2-18 20:07
历代职业差异主要分成下面几点。
1.成长率加成。历代似乎分几种情况：完全没加成（固定职业的几作）、有加 ...

if也有武器等级上限，女仆只能暗器b

我1458

角色平衡鉴定为搞笑，这么多代火纹有角色平衡的？哪代不是强力角色完爆渣渣
职业平衡以流程来说连携有点猛过头，但整体来说还是可以的，禁连携并不影响通关

哲学向黑子

engage的平衡和三房比不是五十步笑百步？
花月这种面板怪物刀剑将领走到底还不是烂泥扶不上墙，被转勇士爆中爆烂
肌肉妹除了力量成长其余一坨答辩的角色，走勇士也能救得起来
还有魔导小绿和斧王安娜这种官方整蛊

同归吧少年

我倒是好奇说无脑转勇士的，贴个通关阵容到底有几个勇士

—— 来自 vivo V1955A, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Wondering

借楼问一下，有无玩过gba改版苍炎之勇者的，简单难度固定加点，教学关打第二个怪必定被秒这是改版有问题吗？

LMBS

反正我超难全女禁DLC，队里就一个肌肉弓转勇士，整个队伍就没有重复职业
通关期间就只有无畏试过两个，满血连携是真的好用，21关接触妹妹前的增援每组再多一个也能轻松应付
后面为了没卵用的S剑粉毛又转回剑圣

eflni

瞄了一眼我的队伍，花月贾恩肌肉妹裂口女四个勇士，比例不可谓不高，除了特殊职业以外物理端全是勇士。

—— 来自 HONOR LSA-AN00, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Tilocal

我觉得还是等DLC全出完了再谈完整平衡性吧，省得出现上一秒还嫌某兵种垃圾下一秒再给你来个用X武器攻击时【某兵种】必杀2倍这种东西出来
觉得连携无敌了的话DLC邪龙之章可以给杂兵人手塞一个大邪龙的羁绊破坏者嘛，这么平衡的技能只在最终BOSS身上出现也太浪费啦，做的再绝一点还可以委屈下神威人手一个防阵
同理想要恶心闪避人也可以找几个杂兵多塞上点个凶鸟一击命中+30甚至天刻+的，然后每张图再随手多放几排命中+50的多拉基亚名物巨弩，哦下次如果还有超难+难度记得把防阵和必中之类的效果缝合到熟练者+++里

lingtian2876

到底是哪一代不转最强职业直接通不了关，或者说被喷平衡性是因为不转最强职业通不了关？让职业平衡这玩意有讨论度拿来说道的不就是风花雪月？风花雪月不男打拳女上天通不了？另外说职业平衡其实是被带沟里了，我在另一个贴里说的是职业设计，别说职业平衡了，你这是职业设计本身带来的问题

sonnetsun

感觉上级武器太弱导致几个单资质s的职业拉不开区分度，被无畏，勇士这类多资质职业完爆。反正大部分人毕业拿的勇者a武器，银弓和长弓都是b也就导致弓特长转勇士都可以弓c资质升b刚好能拿。所以为啥不多设计点酷炫强力的s武器或者给s资质加点buff？看着队伍里资质全是aabb的，虽然够用，但是不爽

—— 来自 Xiaomi 2210132C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

minysun

sonnetsun 发表于 2023-2-19 09:39
感觉上级武器太弱导致几个单资质s的职业拉不开区分度，被无畏，勇士这类多资质职业完爆。反正大部分人毕业 ...

资质还能靠角色天生相性补到S，单S确实意义不大

louge19891020

sonnetsun 发表于 2023-2-19 09:39
感觉上级武器太弱导致几个单资质s的职业拉不开区分度，被无畏，勇士这类多资质职业完爆。反正大部分人毕业 ...

因为投资给s武器所以砍s武器，防止玩家砸锅卖铁凑超人不买dlc都能提前碾压超难

星降る森

wzh5555 发表于 2023-2-18 17:10
弓骑确实尴尬，只有1格移动的优势（职业特技主要给敌人用），所以系统硬塞一个专属速高的特殊弓骑，也算断 ...

弓骑有速技能力上限比勇士高以及能用a弓的优势，a弓有勇者弓，对于基本没法追人的弓职，勇者弓这个2连不能说不叫优势

星降る森

同归吧少年 发表于 2023-2-19 01:11
我倒是好奇说无脑转勇士的，贴个通关阵容到底有几个勇士

—— 来自 vivo V1955A, Android 12上的 S1Next- ...

除去冬国2位飞法皇女，扔龙脉的主角，舞男，最多再加个刷钱的安娜，剩下9个确实可以全用勇士，不用不是勇士不强，纯粹是审美疲劳

星降る森

minysun 发表于 2023-2-19 09:41
资质还能靠角色天生相性补到S，单S确实意义不大

相性只能补到a，s只能靠职业本身，你拿花月转无畏，他也是不能拿s剑的

lingtian2876

星降る森 发表于 2023-2-19 10:00
相性只能补到a，s只能靠职业本身，你拿花月转无畏，他也是不能拿s剑的

应该说职业资质也是有上限的，其他人转狼骑到不了s刀，但是尤娜卡就能

bronzitro

地図と青い森 发表于 2023-2-18 19:20
扩展个什么劲……一会角色成长一会三房打拳一会流程问题
只说engage的职业平衡，不平衡也不好玩。职业类型 ...

气功挂露琪娜，就是几回合4人100%免伤。这还不强那没有强的了

sonnetsun

louge19891020 发表于 2023-2-19 09:47
因为投资给s武器所以砍s武器，防止玩家砸锅卖铁凑超人不买dlc都能提前碾压超难 ...

这理由也太牵强了，再说砸锅卖铁这种邪道玩法获得点针对性收益不是能提高游戏趣味性吗

—— 来自 Xiaomi 2210132C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

sonnetsun

minysun 发表于 2023-2-19 09:41
资质还能靠角色天生相性补到S，单S确实意义不大

根据我的观察，能使用剑斧枪弓中两种以上的职业，不能通过角色资质把职业资质中的A补到S

—— 来自 Xiaomi 2210132C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

丝塔戈依

Wondering 发表于 2023-2-19 01:19
借楼问一下，有无玩过gba改版苍炎之勇者的，简单难度固定加点，教学关打第二个怪必定被秒这是改版有 ...

是指老爹吗？苍炎的勇者V5.9.4转职，技能，角色攻略 (qq.com) 重新下一下试试

CALPISSODA

这作角色只有默认职业有专属造型，转职其它的都是标配外形，连胜利于动作都是同一套，都2023了，外形上再下点工夫也行吧？

wzh5555

星降る森 发表于 2023-2-19 09:48
弓骑有速技能力上限比勇士高以及能用a弓的优势，a弓有勇者弓，对于基本没法追人的弓职，勇者弓这个2连不 ...

是的，弓骑数值和装备成型之后其实很好。
不过就又回到后续话题，流程里物魔技速合适转弓骑的角色体格常常不太够，如果绑里夫戒指又比较吃亏。等体格拉上来流程也都后半段了，流程还是必要性不足。