这次火纹契约的角色职业平衡性大家觉得怎么样？

louge19891020

fayespike 发表于 2023-2-18 18:03
用药了吗？

150的能力药也要省么……单人双人通不缺钱的

sy137646

lingtian2876 发表于 2023-2-18 18:03
我对你的评价是，纯，很纯，另外你这能不能挂机和平衡之间的论证是不是差了太多步骤？ ...

这代成长像瑛姑的没有8个也有5个，都能当回避T不知道想表达什么

fayespike

lingtian2876 发表于 2023-2-18 18:03
我对你的评价是，纯，很纯，另外你这能不能挂机和平衡之间的论证是不是差了太多步骤？ ...

你所谓的平衡也要一个实例证明这种设计才叫平衡
至少比起风花雪月好多了

fayespike

lingtian2876 发表于 2023-2-18 18:03
我对你的评价是，纯，很纯，另外你这能不能挂机和平衡之间的论证是不是差了太多步骤？ ...

ok，我没仔细看题目。没看见职业二字

涂鸦恶魔

fayespike 发表于 2023-2-18 17:52
这作还不平衡？
风花雪月我超难一个人单刷一片怪了
贝老师级长1级转，dlc拿个学长或者练了英谷莉特

带有色滤镜看也没喷到点子上，1级转涅槃根本就不是常规玩法
三房的平衡渣是后期数值崩坏、弓手没法有效克制飞兵还有就是打拳强制x2

lingtian2876

fayespike 发表于 2023-2-18 18:08
你所谓的平衡也要一个实例证明这种设计才叫平衡
至少比起风花雪月好多了 ...

人人都能强平衡还是只有几个能强平衡啊？另外又是哪来的错觉没人能挂机，你以为那么多刷逼都是手动刷的是吧

zhwpjy

无限援军少刷点飞龙飞马狼骑比什么都好 看见这些东西我就想吐

loley

说起来，枪斗士这职业为什么感觉在论坛讨论里接近隐身了啊。它那个夹击在职业特技里算是挺强的吧，还是连携单位，不知道为啥在论坛讨论里透明度比弓上位的两个职业都高，而且好像也没见过人出来说拿角色转枪斗士。

fayespike

lingtian2876 发表于 2023-2-18 18:14
人人都能强平衡还是只有几个能强平衡啊？另外又是哪来的错觉没人能挂机，你以为那么多刷逼都是手动刷的是 ...

我哪知道你说的平衡是什么样子的，你问我？

天王寺凯伊姆

涂鸦恶魔 发表于 2023-2-18 18:13
带有色滤镜看也没喷到点子上，1级转涅槃根本就不是常规玩法
三房的平衡渣是后期数值崩坏、弓手没法有效克 ...

三房别的不说，弓手怎么成下水道了，猎箭齐发指定废物拯救者怎么可能连飞兵都秒不掉

louge19891020

loley 发表于 2023-2-18 18:15
说起来，枪斗士这职业为什么感觉在论坛讨论里接近隐身了啊。它那个夹击在职业特技里算是挺强的吧，还是连携 ...

因为另外两个连续一个打两下一个可以拿弓，而枪重量大威力小，弱当然没啥讨论的。

loley

lingtian2876 发表于 2023-2-18 18:03
我对你的评价是，纯，很纯，另外你这能不能挂机和平衡之间的论证是不是差了太多步骤？ ...

你直接说一作你觉得职业设计比较平衡的火纹吧，具体讲讲怎么平衡，或者不是火纹也行，论坛战棋遗老这么多，肯定有懂的，一味踩别人自己不发表观点看着没意思。

涂鸦恶魔

天王寺凯伊姆 发表于 2023-2-18 18:18
三房别的不说，弓手怎么成下水道了，猎箭齐发指定废物拯救者怎么可能连飞兵都秒不掉 ...

我说的是无法有效克制飞兵，导致女的基本上能上天就上天，电脑又不会猎箭齐发打玩家

sy137646

loley 发表于 2023-2-18 18:15
说起来，枪斗士这职业为什么感觉在论坛讨论里接近隐身了啊。它那个夹击在职业特技里算是挺强的吧，还是连携 ...

枪斗士和狮鹫一样，流程里你练不出那么高的能力去支撑输出，0x2还是0
但我规划过就用的很爽，正手勇武，反手恶毒枪埋伏怒

空气先生

风花雪月不平衡不代表这作就平衡了…

wgoenitz

无脑堆速度回避的拉稀系统

fayespike

涂鸦恶魔 发表于 2023-2-18 18:13
带有色滤镜看也没喷到点子上，1级转涅槃根本就不是常规玩法
三房的平衡渣是后期数值崩坏、弓手没法有效克 ...

所以我的观点就是比起三房，这作好多了
平衡性也得看和谁比

天王寺凯伊姆

涂鸦恶魔 发表于 2023-2-18 18:20
我说的是无法有效克制飞兵，导致女的基本上能上天就上天，电脑又不会猎箭齐发打玩家 ...

我有几个想法，一个是众所周知的堆回避，还有一个是三房飞兵能下地，再者就是流程后期的欧若拉之盾和飞S的克制无效，这个与其说数值崩坏不如说是设计不好，反正你瑛姑见到树肯定是从天马上下来更稳

louge19891020

三房个人5携带特技兵种固定3特技，engage个人2携带特技兵种2固定特技（别忘了连携、隐秘也算特技），肯定是engage更平衡啊……

涂鸦恶魔

天王寺凯伊姆 发表于 2023-2-18 18:27
我有几个想法，一个是众所周知的堆回避，还有一个是三房飞兵能下地，再者就是流程后期的欧若拉之盾和飞S ...

其实像if那样弓对飞行有个命中补正就很好，这样能有效限制玩家不乱飞
还有既然给了飞燕一击就不该给飞兵待机加回避的技能，这两个加起来让飞兵就是传统靠敏捷吃饭的剑圣暗杀者的上位替代了

louge19891020

涂鸦恶魔 发表于 2023-2-18 18:32
其实像if那样弓对飞行有个命中补正就很好，这样能有效限制玩家不乱飞
还有既然给了飞燕一击就不该给飞兵 ...

暗杀者的隐匿特技也是强力特技，不过三房强力特技太多了不够起眼。

lingtian2876

loley 发表于 2023-2-18 18:20
你直接说一作你觉得职业设计比较平衡的火纹吧，具体讲讲怎么平衡，或者不是火纹也行，论坛战棋遗老这么多 ...

同级职业（角色）没有上位替代，各自有自己的用处不就平衡了？人人都强不叫平衡？废物转最强的职业还是废物（笑），这其中至少包含了两个方面的不平衡，职业多特技多也是一个选择

枫紫

不太行，有些职业技能弱就算了上限也低

loley

lingtian2876 发表于 2023-02-18 18:37:00
同级职业（角色）没有上位替代，各自有自己的用处不就平衡了？人人都强不叫平衡？废物转最强的职业还是废 ...

那你直接说说符合你说的这个标准的作品有啥呗。顺便人人都强，我可以告诉你晓女就是人人都强，人均最上级职业变战神，人均职业有特色，而且都是靠自己的职业特技强，你可以问问谁觉得晓女的职业平衡。

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lingtian2876

loley 发表于 2023-2-18 18:42
那你直接说说符合你说的这个标准的作品有啥呗。顺便人人都强，我可以告诉你晓女就是人人都强，人均最上级职 ...

三角战略，if，一个是各有特色，一个是职业多特技多。既然没人觉得晓女职业平衡，那你肯定是个人了，你来说说从你说的这几点是怎么导向他职业不平衡的呢

otakun

只要能看脸选人那就平衡

Bani82

还不错吧，超难难度一周目依然可以角**，但是暂时还没有可以和瑛姑一样的真无双角色
其他倒是无所谓，但是弓骑从外形到技能是这么遭制作组恨么？
希望有超难的数值、困难的机制（BOSS不能BREAK，无慈悲打BOSS没用之类的问题），然后击退这种技能撞上场景和敌人不额外掉血也没太大用
不过整体来说玩起来很愉快，不算简单也不算难，对一般玩家来说挺好

loley

lingtian2876 发表于 2023-02-18 18:49:57
三角战略，if，一个是各有特色，一个是职业多特技多。既然没人觉得晓女职业平衡，那你肯定是个人了，你来 ...

三角战略我也是首发最高难度的，它的职业平衡是建立在每个角色有特定功能性和不可横转，以及说法不太对但差不多的固定成长和等级经验增长机制的，低级了随便干点啥都能升，高级了想升一级都难如登天，不需要考虑职业生存和成长问题。而且三角战略的职业就算放到自己的体系里，虽然各有特色，可也不平等。比如你队伍里假如多个药师，多个参谋，多个时间哥，你肯定不会不愿意吧，直接改变整个关卡了。它的这套设计和现代火纹允许横转，等级经验分配这些核心机制根本就不兼容。你用这个说，那就是SRPG和战棋的不同了。

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loley

lingtian2876 发表于 2023-02-18 18:49:57
三角战略，if，一个是各有特色，一个是职业多特技多。既然没人觉得晓女职业平衡，那你肯定是个人了，你来 ...

晓女，你没玩过还真有点难解释，你可以自己去看一眼职业特技图，比如各类按技巧概率三倍四倍增伤的，看完你就懂了。

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地図と青い森

扩展个什么劲……一会角色成长一会三房打拳一会流程问题
只说engage的职业平衡，不平衡也不好玩。职业类型骑兵简直就是白板，重装魔道常规职业几乎各只有一个，气功职业意义不明难以就业，职业可用武器枪职尴尬短剑op，多数职业特技也是白板，职业同质化高，武器熟练度增伤系统取消导致好武器能用就行……
这些导致前中期只看职业成长后期只看职业上限就行，最多再加个职业类型是连携的话高贵一点。
当然这有三个先决条件，就是是否超难经典才配谈地图设计战旗可玩性，是否要全清地图打完所有有经验的增援以体验难度，并且玩家是否熟知人物成长率和入队顺序。
否则的话就是平衡极了，毕竟有良成长的话困难casual谁不能上场什么不能打嘛

—— 来自 samsung SM-S9080, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

lingtian2876

loley 发表于 2023-2-18 19:18
晓女，你没玩过还真有点难解释，你可以自己去看一眼职业特技图，比如各类按技巧概率三倍四倍增伤的，看完你 ...

还真不用看，这样最多导致打起来无脑，和平衡没有一根毛的关系

传剑人

和三房的卧龙凤雏。

三房不是男打拳女上天吗。

这个就是物理连携，法系上天，没区别。

lingtian2876

Bani82 发表于 2023-2-18 19:08
还不错吧，超难难度一周目依然可以角**，但是暂时还没有可以和瑛姑一样的真无双角色
其他倒是无所谓，但是 ...

break在超难就是前期需要但不能，后期不需要也不能，完全失败的设计
至于无慈悲就是超难break和boss设计的牺牲者，然而这么多废物职业技，多你一个牺牲者无伤大碍，更何况你本身就是最占便宜的职业
击退只有我在几次流程里为了不让在无掩护地形少数单位的情况下必被法骑秒还逃不掉的大骑士被打到使用过一次

lingtian2876

七里由马 发表于 2023-2-18 19:25
结合的问题主要还是培养这块做得太烂了，纹章士纯粹败笔。这作的角色大部分就是戒指人柱力。 ...

这作其实根本没有很多职业，除了专属职业可以看做只有龙 连携 魔道 隐秘 马 飞 重装这几种职业，而这几种职业里有成长率和补正以及武器不同的分支，而马和飞的特性只有飞有点用处，马就是完全搞笑的

wzh5555

lingtian2876 发表于 2023-2-18 19:36
break在超难就是前期需要但不能，后期不需要也不能，完全失败的设计
至于无慈悲就是超难break和boss设计的 ...

主要还是boss免疫break带来的问题，不过由于后期高伤法师和高速飞兵偷人是超难最麻烦的2个东西，break对于这两个来说还是有意义的。同时打拳类职业也就这时候有点正手作用。

wzh5555

lingtian2876 发表于 2023-2-18 19:43
这作其实根本没有很多职业，除了专属职业可以看做只有龙 连携 魔道 隐秘 马 飞 重装这几种职业，而这几种 ...

马（包括狼）这个被各种平衡，纯马确实尴尬，他唯一的优势就是6格移动里吃地形和雾的，但是有了狼骑士的存在纯马确实没人权了

涂鸦恶魔

engage职业敷衍明眼人都看得出，除开硬拆出来的剑枪斧分支，怕是连觉醒职业数量一半都没有，还有王族职业有些也是在既有职业里修修补补凑数的