火纹engage通关感想，离飞升就差个风花雪月的剧情了

tachikoma27

    对本作的心路历程：发售前高期待→评分出来期待值清零→游戏初期系统没有完全展现，看着这人设剧情支援，观感降到负→游戏系统关卡逐渐展示实力，越玩越上头，体验感直线飙升→通关甚至想给满分（但是不可能，就算原则是只关注战棋也是绷不住战斗外这一坨）
    评分出来的时候，还在专楼感慨是不是再也玩不到if暗夜那种水平的火纹了，没想到engage就完全找到当初的感觉，纹章士系统可以说是超乎了期待。
    我玩的是超难不死人，但是用了DLC第一弹的内容。不知道困难模式会不会无双，超难的话如果没有T0级的琪琪感觉应该要憋屈很多，is可能精准控制了第一弹DLC内容，反正我全程体感可以说是恰到好处。
    发售前大家就担心纹章士是不是过强，就看现在系统的完成度，纹章士让每个人都能做5分钟主角，人人都可以是赛亚人。本方这样的强度下，还能用关卡设计让敌人跟你有来有回，甚至压着你打，能给到你这种感觉的战棋还有谁？第一次被强行收回戒指的追击战，虽说收回了戒指关我DLC的手镯什么事，但是都忍不住控制住自己变身的手去沉浸式感受这一份设计。有人喷没完没了的增援手法拙劣，我是觉得腹泻式增援就是表明了IS要压你走位，迫使你放弃无脑龟缩找准机会主动出击。最后两关就是典型，一开始用常规打法越打越被增援压到被动不能翻身，重开后找准机会布好阵各种变身一套带走就是酣畅淋漓，设计感还是很明显的。总之本作的纹章士系统搭配每一关各有特色的关卡，绝对是火纹系列乃至整个战棋品类里的顶级设计。
    扯了这么多回到标题，上一作风花雪月将近400万销量，我觉得算是要摸到任天堂准一线的门槛了。原以为搭着过亿装机量的东风，本作是时候要让火纹飞升，重振战棋荣光。结果是路人评价雪崩，销量都不知道能不能看齐if，不能说一夜回到解放前，至少要再做飞升的梦起码又得两代的努力了。人设.剧情.各种支援对话，几乎是人神共愤，可以说是现在这种局面的直接原因。现在的火纹人物塑造太功利了，除了少数几个主要角色，其余的全是套一个人设，所有支援对话就永远围绕这个人设哔哔。虽然系列一直都这样，手游里的艹鬼剧情各种斧头帮，大胃王都一队一队的。但是好玩或者能看的人设就那么些，火纹人这么多，导致人设越来越夸张离谱无下限。就说本作飞马妹子难得建模还看得过去，支援全是要吃壁虎蟑螂的，都特么什么玩儿这是给人看的吗？什么练肌肉吃蛋白质，写同人小说，真得看得头大。说engage差个风花雪月的剧情，不是说风花雪月的剧情有多好，其实就是差个能让路人切入的点。论坛现在提到艾戴尔贾特还能扯头花，手游周年投票前八三个霸铠，TGA玩家之声，这就是路人的含金量。路人想要学院，想要gal，想要这种人物剧情，那就给他呗，把这些弄好弄得有讨论的点给他，当然前提是战棋部分能维持现在的水平。有人不屑于路人或者女性玩家，实际上这些群体吸引进来，总会有部分深玩下去被规划成系列粉丝。就像旷野之息，喷射战士，现在玩得好玩得深的路人女性玩家也多得是。说白了，你火纹剧情再强再史诗能咋样，到得了皇骑2的水平吗？与其像皇骑2那样剧情好，系统刷刷，关卡地图基本没有，反正我是宁愿玩engage水平的“galgame”。
    理想中的engage，可能是剧情人设像风花雪月那样拉拢路人，各种纹章士剧情支援彩蛋服务好系列粉丝，系统设计像现在这样游戏性拉满。可惜现在的火纹，三者也就能做到其一了。纹章士这么好的设计好像只能用一次，下一作的火纹该怎么走，不知道拿到成绩单的IS现在会怎么想了

zx2kks

IS自家写剧情就这水准了，除非下作把剧情外包出去自己专心做战棋和美术

engage只看妹子外貌我都很喜欢，求求你下作不要丢掉二次元

Onelooker

这一作是人设，剧情，演出互相扯后腿
最后一起烂完了

u2deack

虽然玩得很开心但是这剧情真的不如没有，反派就不能单纯一点么塑造了还不如不塑造，连着xb3一堆执政官接着p5r的丸喜再到这个邪龙我真的心累了
打完engage立马开始密特罗德prime这种大家上来就是干的真的一股清流

xiaohao123

zx2kks 发表于 2023-2-12 17:15
IS自家写剧情就这水准了，除非下作把剧情外包出去自己专心做战棋和美术

engage只看妹子外貌 ...

Scenario Director
Nami Komuro

Synthese Co., Ltd.
Scenario Writer
Yukinori Kitajima
Hiroshi Takane
Takayoshi Muto
Tatsuro Hamano

Crico,Inc.
Scenario Writer
Masaya Ikemura
Eiichi Konomura
Ako Tsubaki
Kei Seta
Utonapi

其实已经是外包了，但架不住IS自家小室菜美太太给你加料啊

Rary

下作如果是烈火复刻，那销量应该能创新高吧，毕竟是欧美玩家的情怀作。

downnote

纸片马力欧不是剧本都不错么，为啥弄个火纹就剧本不行啊，真是

cst3108

人设原画很棒，就是这建模很难绷。虽然以前的火纹建模也不咋地，但以前也没这么多镜头怼脸的过场动画。直到回声都还是2D游戏那种文字对话框演绎剧情加极少量CG，三房CG多了一点外加把2D对话变成3D但总体还是以前那套演出法。新作增加了大量过场动画，除了CG以外还有很多即时演算的过场，但是那水平真的是灾难，真的不如回归文本对话框可能剧情观感还会好点。另外就是CG时的人物模型明显比游戏实机建模好看很多，女角色的脸没有那么灾难了

cst3108

啊，不过讲真，没那么多跟风路人之后新作的讨论环境倒是好了不少，不论S1专楼，NGA火纹版还有贴吧，大家都是在讨论系统打法。当年三房所有社区天天撕剧情撕得我头疼。还有次几个女玩家拿着日本杂志的三房角色人气投票前排全是男角色论证火纹现在是女玩家占多数，众所周知杂志投票这种东西只有女的会去做而且样本量很低，三房游戏里联网后显示的那个角色使用率排行榜清一色女角色才是真正反映了谁才是火纹的大多数，我就跟她们论证了几句被追着咬了几十楼，然后我被封号了，从那之后我就觉得女玩家还是少点好

修疾尔

这作玩下来我觉得要承认，is写剧本，台词，演出就这水平了

葵

这作我玩得很爽啊，战斗太有意思了，爽得飞起。

而且这作这种弱智剧情配脑残神经并支援对话我还觉得蛮有意思的，人设也非常二次元。

风花雪月那个学院育成+三势力选择吸引了一堆路人粉，搞得各种三色粉圈大战互黑，舆论环境恶心的一逼。

现在这作可以说是成功洗粉了

零崎不识

葵 发表于 2023-2-12 17:56
这作我玩得很爽啊，战斗太有意思了，爽得飞起。

而且这作这种弱智剧情配脑残神经并支援对话我还觉得蛮有意 ...

再洗粉别又要到觉醒前的那个困境了。。。

Pikatruck

好多人说只是建模烂，我觉得人设原画也很烂，管人风搞一两个可以了，现在整个色彩大杂烩奇奇怪怪的东西往脸上贴非常出戏

icoywt

感觉路人并不是非得要校园gal，只不过engage这种一个贵族带两个小弟入伙的直白人物关系if就被喷烂了，完全没有什么人物关系冲突，突出一个平淡

另外小室菜美这个战犯也负责了if的故事流程跟角色设计，这个人暴言很多，还被挖出过推特小号喷is跟玩家，没想到不仅没有滚蛋还能继续混到祸害engage，过于奇葩

loley

楼主设想中的完美火纹，我想了一下，P5R去掉部分毒剧情，加上真女五的系统，可能就比较接近了。
然而系统过于硬核对吸引路人只会是一种拖累。大部分路人玩家玩低难度的，你战棋做的再好人家战棋初见也体会不出来啊，如果低难度都能体现出来难度设计那就更惨了，直接劝退是吧。雅俗共赏算是种理想，真实情况大概率是互拖后腿。风花雪月感觉是吸引了太多不是战棋受众的路人，这个是好事也是坏事。吸引来的这批路人买账的部分和战棋的相关程度其实很低，转化成战棋受众的概率不高。要想留住甚至扩大这批人，就只能一直在剧情和人设的道路上走。问题是一个战棋系列想续作一直能做到剧情和人设好，那难度可比连续做好战棋系统高多了，多少以剧情人设为重心的游戏系列都做不到的事，火纹能做到也不至于几次在死的边缘了。
真正能做到楼主说的剧情人设和系统达到一个平衡的感觉是P系列，新P连续三作都是社群加延续发展真女三的系统，小修小补加上时代加成。火纹的战棋系统还是需要而且在每作都有一定的变化的。IS如果有能的话，最好有两条产品线，一条休闲卖人设的，类似风花雪月，一条硬核重系统的，类似暗夜和engage。

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

tachikoma27

loley 发表于 2023-2-12 21:05
楼主设想中的完美火纹，我想了一下，P5R去掉部分毒剧情，加上真女五的系统，可能就比较接近了。
然而系统过 ...

心目中的火纹优先级：剧情看得下去，系统好玩>剧情一泡污，系统好玩（engage）>剧情看得下去，系统一泡污（风花雪月）>剧情系统全一泡污（回声）

Xerxes_2

可惜，我是更看重剧情的玩家，打到14章放了半个月没打了

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Plato的永恒

反正想到还要看弱智剧情跟捡马粪，打死不开二周了

诚司

“吸引路人”到底是吸引什么路人啊？

乙女画风，三阵营两个哥哥一个神经病红秋裤女，天天为哥哥吵翻天，这游戏你们谁愿意玩谁玩，火纹真就这么进化的话，以后三个阵营都给你换成明智吾郎
engage一个传统二次元人设，能大惊小怪成这样，日本游戏不适合你好吧

青天孤月

啊不是，engage也算传统二次元吗。
连我给认识的管人痴投其所好地推荐，都在被嘈对比度太高饱和度太高看多了眼睛疼。

诚司

青天孤月 发表于 2023-2-12 23:59
啊不是，engage也算传统二次元吗。
连我给认识的管人痴投其所好地推荐，都在被嘈对比度太高饱和度太 ...

证明你的管人痴朋友很爱国，和隔壁区看hololive的罕见不一样，nijisanji对比度确实没这么高

天王寺凯伊姆

当初讨论纹章士强度时后来出了pv说敌方也能用时这个担心就少了一半，现在看下来整体为了维持难度我方除了小偷之外数值和职业被压得很死，反正就是各种为戒指让路，还有像普遍多血条boss这样来逼迫玩家输出强度的，附加的还有像break和smash这种后期完全变成敌方福利的设计。然后is也是很找补得在流程后送了几个离谱的数值怪来弥补难度上的问题，我反正觉得挺可笑的，官方诱导你怎么玩的爹味太重，这方面跟设计最没章法的三房做对比我是不好说谁好谁坏就是了

julia黑

人设有种隔壁马戏团刚下班来赶场的感觉，虽然管人妹脸可爱性格也可爱但是穿衣打扮真难受

chjimi

感觉有岁月史书那味了见过很多喷结合的最后总爱提一句三房剧情多么多么好，什么“系列最高”之类的，要不是我玩了四周目三房说不定我也信了

hsyg

就这次这系统水平和设计真的有讨论空间，足够掩盖剧情的大路货。反正它有个剧情已经赢了

白影

遗老遗少觉得路人少了是好事，但制作方会不会这么想就不一定了

suzakushi

我最纳闷的就是三房那破剧情为什么那么多人都怀念。

—— 来自 Sony XQ-AT52, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

贝雷特

勉强通关了，关卡有趣程度不及ifn暗夜，剧情和支援对话依托答辩，真心没心情二周目了，外援和dlc2都懒得打了，草草通关，游戏体验太差了。本作剧情立不住，人设就立不住。火纹系列里我给垫底的水平吧

Booorunestud

当三房这么一个剧情并不怎么样的战棋游戏玩家却一直热衷讨论剧情，可以侧面反映出游玩的部分有多无趣
等dlc出全了再开两周目engage

题外话，这游戏的很多问题可以按照“故意的”和“不小心”来分，我觉得剧情做成这个b样可能是他们故意的，不然很难解释播片里的喜剧效果浓度

keyword

你吹风花世界观构建用心角色塑造下功夫我同意，你说剧情好………风花雪月剧情好？

病院坂黒猫

不懂就问 游戏一般开新周目的目的不是为了好玩吗？真的会有人为了再看一遍剧情开二周目？

wszweill

病院坂黒猫 发表于 2023-2-12 15:52
不懂就问 游戏一般开新周目的目的不是为了好玩吗？真的会有人为了再看一遍剧情开二周目？ ...

哪怕毫无游戏性的gal，自己打和云体验还是差别挺大的。三房这种跳也不算费事，尤其是一周目不追求全收集的 话，gal系统2周目还有不少可玩的，其实还行

tachikoma27

白昼梦 发表于 2023-2-13 02:23
看着中后盘的关卡怎么做的到吹得天花乱坠的

？关卡不就是中后盘才开始发力

tachikoma27

keyword 发表于 2023-2-13 04:36
你吹风花世界观构建用心角色塑造下功夫我同意，你说剧情好………风花雪月剧情好？ ...

我原文不就明明白白写了不是说风花雪月剧情好