现在有些人厚古薄今的方式我都看不懂了

dumplingpro

绝对防御将军 发表于 2023-2-9 11:18
我小时候钟爱的牛蛙、黑岛、老史克威尔，都遍地复制体。就NWC没什么拿得出手的野儿孙。 ...

去年不是征服之歌+英雄之时几个，之前还有凑热闹的正义之怒+国王恩赐。

英雄无敌连正统作品都出到7了，说不定过几年就英雄无敌全面战争了，已经很不错了。

魔法门则是一个大类旗下的，一部分要素被现代RPG吸收了。

绝对防御将军

dumplingpro 发表于 2023-2-9 11:26
去年不是征服之歌+英雄之时几个，之前还有凑热闹的正义之怒+国王恩赐。

连正统作品都出到7了，说 ...

你还是直接说战锤全战是英雄无敌的后继者吧（这么认儿孙有点不要脸）。
也就这个拿的出来。
而且魔法门是真凉透了。它前面的作品有人学，它后面的作品有人学，就它自己没人学。

dumplingpro

绝对防御将军 发表于 2023-2-9 11:29
你还是直接说战锤全战是英雄无敌的后继者吧（这么认儿孙有点不要脸）。
也就这个拿的出来。
而且魔法门是 ...

已经变成现代RPG的一部分了。

死线

CswStar 发表于 2023-2-9 01:00
所以老游戏的醍醐感就是是新鲜感和别扭感吧。好多老游戏虽然现在看挺不合人性的，但设计的时候倾注了制作 ...

那你也要想想，能够受欢迎的游戏体裁就那么有限个，前人用穷举法做完了后人只能跟风——正如几何学发展了几千年，依然要按着欧几里得那几个公理来一样（现在也就推翻平行公理还能搞出点其他的花样来）。另一方面，就如同现实中的坦克、飞机、船舶的外形越来越相似，一旦最优构架出现就必然会淘汰其他的次优选项，除非竞争者不在乎胜负（也就是说有钱有闲做游戏不在乎销路只为了玩票），否则怎么可能不向最优构架靠拢呢。过剩供应下自然会看起来千篇一律……
类似的情况在电影范畴已经上演过了，早期人们只把电影当作技术演示根本不在乎有没有剧情（类似于雅达利时代），诞生出来的火车入站园丁浇水之类早期影片连艺术垃圾都算不上。发展到默片时代的电影长度终于到了能够完整讲述一个故事，人们开始了各种体裁内容和拍摄手法的探索；那时候几乎所有的电影都是试验电影，造就了一大批电影体裁的开山宗师（红白机时代）。然而到了好莱坞崛起的时代，死路前人几乎都探过并且标记出来了，除非铁憨憨没人敢尝试；再加上拍摄成本日益增加导致电影的投资日益膨胀，一部电影拍砸了造成的损失卖了导演都赔不起，从业者自然只敢在已知的活路上内卷，于是工业化流水线电影正式揭开了时代的序幕（3A时代）……
看客当然喜欢看新鲜，最好是魔术表演失败真的锯了半个人下来，可惜吃这碗饭的人表示自己没有义务奉陪……

CswStar

死线 发表于 2023-2-9 13:02
那你也要想想，能够受欢迎的游戏体裁就那么有限个，前人用穷举法做完了后人只能跟风——正如几何学发展了 ...

是这样没错，但我觉得游戏还没有发展到头，还有很多可以创新的地方，就是已知的各类流派也还有很多能完善的地方，还远没到无法翻越前人的大山地步，要用电影来类比的话，我觉得好莱坞动作片拍到勇闯夺命岛差不多就到头了，之后也确实没有明显优于这个片子的，我也想象不出比它强一档的片子(也许有人认为这是部烂片，但我的电影品味就那样)。但游戏还有很大的进步空间，像我认为剧情最好的游戏:xg和pst在玩法上就存在问题，技术上又过于老旧，而现在的rpg技术和玩法上没啥问题了，剧情又没那么大胆有魄力了;我认为最好的act:忍龙2和神之手也是玩法上没啥问题，但其他方面糟点太多。所以在我最喜欢的游戏类型上还没碰到让我觉得完美的、不可超越的游戏。
我承认我作为一个玩家确实很没良心，一直想要制作组开拓进取做出超越自我的游戏，如果高桥做出了超越xg的游戏但把公司搞倒闭了，我觉得也是值得的(毕竟不是我开的公司)

dumplingpro

CswStar 发表于 2023-2-9 13:53
是这样没错，但我觉得游戏还没有发展到头，还有很多可以创新的地方，就是已知的各类流派也还有很多能完善 ...

个人感觉是，更敢于作死跟玩家对着干，并且愿意为了一碟醋包饺子。

比如传统肉鸽和现代肉鸽，一命通关转角遇到爱瞬间心肺停止的醍醐味，我以前没得选，现在玩根本受不了。
比如作为活化石的EVE，枯燥无味在电脑前挖矿，技能只能靠时间慢慢累积，连跳星门0米功能都没有，还有强暴之类的操作，我当年也是纯粹捏着鼻子忍了，但经济和物流运输确实是游戏核心之一。

然后更愿意为了一个点子，做一个游戏出来，导致特定方向很强，其他方面不行。

绝对防御将军

dumplingpro 发表于 2023-2-9 14:16
个人感觉是，更敢于作死跟玩家对着干，并且愿意为了一碟醋包饺子。

比如传统肉鸽和现代肉鸽，一命通关转 ...

我就爱传统肉鸽那味儿。得赔东西进去，才算赌的带彩头。赌的带彩头了，才刺激，有毒。

perfaceNext

boxloli 发表于 2023-2-8 19:26
玩少了吧，暗黑2不看攻略没人教能打得过普通吗。太阁不看攻略知道自己在干什么吗，大航海才是底层机 ...

暗黑2的普通真不难的，虽然打督瑞尔会死很多次，但是靠着磨也能磨过去的，不会卡关的。

dumplingpro

绝对防御将军 发表于 2023-2-9 14:20
我就爱传统肉鸽那味儿。得赔东西进去，才算赌的带彩头。赌的带彩头了，才刺激，有毒。 ...

对，肉鸽和EVE都是这种赌博性质很强，但哪怕现在也还是有点受不了。

跟玩家对着干了属于是。

绝对防御将军

perfaceNext 发表于 2023-2-9 14:22
暗黑2的普通真不难的，虽然打督瑞尔会死很多次，但是靠着磨也能磨过去的，不会卡关的。 ...

那人我都不想回。手残加脑残。督瑞尔傻子都摸索得出传送书磨过去，玩太阁还要看攻略，怎么长这么大的。

绝对防御将军

dumplingpro 发表于 2023-2-9 14:22
对，肉鸽和EVE都是这种赌博性质很强，但哪怕现在也还是有点受不了。

跟玩家对着干了属于是。 ...

缺点就是太烧时间了。很多不可复制的经典游戏，不可复制的点不是在于它们做的有多完美，而是在于它们玩起来太烧时间了。新的同类型的游戏扎着堆来的话，哪个都缺少那个被往里边砸时间的资格。
固然可以说这是玩家社区固守自己的沉没成本，谈恋那点共同话语。然而缺了一层历史地位的附魔，多少往里边砸时间的劲头会小点。有时候这个差距就到了玩和不玩的差距。然后种种理由选择玩的人的长尾积累起来就可观了。

オルガピピック

厚古薄今不就是批现在游戏罐头味太重 只会照着一个成功的商业模式使劲薅羊毛 玩法大部分原地踏步 20年了过去现在的製作人能想出mgs1的boss设计吗 关卡tps有能超越九头蛇三上的吗 恐怖游戏里有能超越寂静岭和死魂曲的吗

CswStar

dumplingpro 发表于 2023-2-9 14:16
个人感觉是，更敢于作死跟玩家对着干，并且愿意为了一碟醋包饺子。

比如传统肉鸽和现代肉鸽，一命通关转 ...

为了这碟醋包这锅饺子是不错，但吃完后总会想要是请顶级大厨团队做这顿饭会有什么体验，我就很想看用现代技术重制的xg和pst，或是3a预算做出来的13机兵和极乐迪斯科也行。
肉鸽味太冲了，以撒这个级别的我都玩不下去，eve操作太繁琐了，对这两类游戏我是没啥爱

zzp05402

反正游戏做坏倒闭了不关我事，做好了也卖不出去几份但是能给我吹逼，游戏公司要真听玩家的不知道死几回了

dumplingpro

CswStar 发表于 2023-2-9 14:38
为了这碟醋包这锅饺子是不错，但吃完后总会想要是请顶级大厨团队做这顿饭会有什么体验，我就很想看用现代 ...

异域镇魂曲不是有个号称精神续作的折磨:扭蒙拉之潮么，不过还是比较原味。

真想不到现代技术还能怎么玩。

用ChatGPT自动生成对话么，但这就完全变成另外一种游戏了。

戴着VR用嘴念台词么，老滚有这样子的MOD但玩不过来。

ycy8332589

索尼12年开始自费出汉化，16年中国之星计划，大圣归来的惨案，直到20年才收获了原神这个主机玩家看不起的摇钱树。
反正时代在变，厂家不可能不变，能坚持玩多久就玩呗

zjoi

blueelf 发表于 2023-2-9 10:56
因为游戏跟电影电视动画这些不一样

也没那么不一样，游戏也就是技术进步带来的影响比例比其他产业大一些
但是就主流游戏的整体趋势来说，除了技术带来的相关提升以外，有啥是没退步的？
剧情？系统？创意？
基本上的方向和其他文化产业的轨迹一样，往无脑，快餐，浅薄的方面疯狂飙车

ccuui

新游戏占住了3A赛道

好多老游戏转生成手游了。品质比较好点的老IP转生的手游内容玩法都保持了不错的味道

手机毕竟性能比不了家用机和电脑。平台环境某种程度上就是以前的老游戏环境。所以手游还真有老游戏那种注重数值和玩法。相对轻画面表现的味道

新游巨作首先就要在画面上死命卷。数值与玩法上好像大部分受众也不是很在意。过得去就行了

到底哪边喜欢的人多。估计只能看营收了。不清楚到底3A赚得多还是手游赚得多

zzp05402

手游重数值，玩法，你这个数值和玩法和我们说的是一回事吗

绝对防御将军

boxloli 发表于 2023-2-9 14:56
不带大箱子，没MH没洗点的普通暗黑2靠自己摸索真的会“不会卡关”？

反正手残加脑残的我是想不出 ...

反正手残加脑残的你是想不通怎么会有人玩黑魂玩老头环的。暗黑2那一丁点摸索有什么资格跟魂比。

暗黑2不看攻略没人教能打得过普通吗

这会转进到噩梦去了。暗黑2我还真是读小学的时候单机通的噩梦难度，卡在地狱。那时代大把大把的难得恶心人的游戏，你举个暗黑2……
别说暗黑2了。闲得无聊把DNF的同一个职业的号建了七八个反复玩开头的中小学生不也有的是。限制洗点次数还成什么严重的DEBUFF了。

绝对防御将军

zjoi 发表于 2023-2-9 14:52
也没那么不一样，游戏也就是技术进步带来的影响比例比其他产业大一些
但是就主流游戏的整体趋势来说，除了 ...

去玩桌游和逻辑解谜游戏吧，发展非常大。而且发展的是游戏性，不是播片。
反正，这俩领域二十世纪乃至200x年的老游戏是彻底被干死了。再也没什么好回头的。

绝对防御将军

Byooon 发表于 2023-2-9 15:43
你就说你到底看没看题主给的知乎链接吧。
杠之前麻烦结合语境
我不太懂你在兴奋个啥。。 ...

看二十分钟动画，按照教程走这走哪跑一圈，迷迷糊糊打了一场仗，NPC让你去这干点啥，去那干点啥，把游戏玩法给你好好演示了一遍，折腾了一个小时，你终于看到了片头logo。

你打开游戏，简单交代几句，就让你出门，然后你就自己学习这游戏怎么玩。
过程中你好像什么信息都没得到，实际上却无处不在给你引导。

现在的游戏，生怕游戏时常短了卖不出OL模式和内购，从开场就跟你拖，能磨叽一秒钟就不会让你痛快，没事就给你搞个地形高低差寻宝，动作演出占游戏一半时间，你好不容易抽点时间要去玩，光进入心流就要一小时，怎么可能爽呢？

我倒是怀疑你看不懂我前面回你的几乎所有的话……

CswStar

ccuui 发表于 2023-2-9 15:08
新游戏占住了3A赛道

好多老游戏转生成手游了。品质比较好点的老IP转生的手游内容玩法都保持了不错的味道

搓玻璃是原罪，我宁可对着短视频傻笑也不搓玻璃，没错我就是歧视手游

大师级逗喵师

我看了你说的答案，甚至觉得他说的有道理。。。笑。

我对早年经典游戏也有兴趣，所以也在玩，
现在NS上装有合金弹头1、2、3，卡普空合集1、2，俄罗斯方块、纸牌。
“说到底，那时候的老游戏是正经街机时代养出来的，街机是什么玩意？你在背后看人玩两分钟，没兴趣掉头就走了，你投个币进去，玩的难受死一次砸机器就走。”
这句是真能说到我心缝里去，当年街机对手残玩家来讲可不就是这种烂玩意儿么，
甚至在移植到NS上之后我依然打不了几关，合金弹头还是得拿命堆上去，一关续几十次，1945过不了第8关，俄罗斯方块40行得2分40秒……
不过有一小会儿时间的话，拿出来玩玩，确实能感觉比现在很多游戏来的乐趣大。

现代游戏方面讲的也没太差，好多游戏确实也就那样。

你说感觉不对劲的地方，可能是言语之间透着一股子电子ED的感觉吧
至于吵不起来，或许单纯是言辞激烈点会被夹。

CswStar

大师级逗喵师 发表于 2023-2-9 16:42
我看了你说的答案，甚至觉得他说的有道理。。。笑。

我对早年经典游戏也有兴趣，所以也在玩，

他评价街机游戏的那句话没啥问题，但其他部分呢？你可以看一下其他泥潭老害的锐评，特别是42楼的。那篇回答的漏洞还是很多的，评论区也是各种奇葩又矛盾的观点，高赞还是吹底特律的，要是在泥潭这都够打三战了

fr0m

CswStar 发表于 2023-2-9 16:25
搓玻璃是原罪，我宁可对着短视频傻笑也不搓玻璃，没错我就是歧视手游 ...

手机平台玩某些游戏真不错，比如古早肉鸽，没什么操作量，用触屏玩舒服极了

fr0m

感觉只接触主流游戏搞不清自己喜好的人很容易产生这种想法吧，毕竟20年前的主流游戏和现在的主流游戏差异太大了。

yzj134100

因为新人吃不到他在旧作吃过的一些屎了

大师级逗喵师

CswStar 发表于 2023-2-9 17:01
他评价街机游戏的那句话没啥问题，但其他部分呢？你可以看一下其他泥潭老害的锐评，特别是42楼的。那篇回 ...

啊，评论我倒是没去看。（刚才瞄了一眼，确实够凌乱的）
我对现在部分3A作品的标准流程也有点厌倦，所以倒也不反感有人说现在游戏不好玩。。。
甚至……说句有点不好意思的话，捏人阶段我都能耗4、5个钟头，进游戏就过退款时间了。
记得有些游戏确实是把第一章当宣传篇，用心程度会好一截。远点的刺客信条，近点的对马岛？
播片长度、引导关教你玩游戏这个确实也存在吧。
反正各种抱怨在网上都见过……总能找到一款对应的。

按我理解，要说为什么有人认同，
1是一眼觉得就是个碎碎念的贴子，大家都是摸鱼的时候水一下，没当个严肃话题讨论。
2是单摘出来那些话倒也没啥大毛病，都能找到一些对应的报怨。

至于想在知乎看见吵架那可难了编段子不管，但吵架管的可严了。
最多只能阴阳怪气一下而已。

pf67

知乎游戏社区上次被一个up主评价为最垃圾的社区233

你们去看看O神下面的评论，简直叹为观止

死线

boxloli 发表于 2023-2-9 14:56
不带大箱子，没MH没洗点的普通暗黑2靠自己摸索真的会“不会卡关”？

反正手残加脑残的我是想不出 ...

我不知道你当年玩的是哪个角色，但反正我玩普通难度没有一个角色会卡关，因为普通难度本来就是按照大多数人都能过的标准来设置的……
要说普通难度的卡点，无非是NEC的骷髅小队会被大菠萝一招火焰闪电鞭团灭，然后一招寒冰掌拍到NEC身上慢慢宰割，毕竟普通难度打通都很难到30级，没有复活怪当T……
至于其他角色，当年用亚马逊就凭一级JAB和一把攻速低到2.7秒双手矛一次直接戳翻普通大菠萝（JAB三连击无视武器攻速默认0.5秒造成三次伤害，所以攻速越低单发伤害越高的武器增益越大），圣骑士凭抗性光环+狂热吸血武器也能硬扛，女巫玩左右横跳，野蛮人靠跳斩（当然，野蛮人能搜尸出药水也很重要）……

至于乱点一通通噩梦么，的确就是NEC的专利——毕竟复活怪生前有多强拉起来后就能加倍地强，NEC本体躲在后面完全不用考虑三防。别说噩梦，地狱难度下难度我地复活怪小队直接围上大菠萝一通RAPE，我还没明白怎么回事就发现满地开始爆装备了——你要说像巴尔这种完全不给你尸体复活的会卡还差不多……当然，NEC作为靠敌人吃饭的角色经常会卡在一些莫名其妙的地方——比如噩梦难度的督瑞尔，一刀一个小骷髅，复活怪没成海之前又拉不住仇恨，更重要的是复活怪有时间限制，很难撑到打死督瑞尔（这里真比普通大菠萝还绝望）；还有就是沙虫洞窟无论哪个难度都是NEC的噩梦……

blackll7

死线 发表于 2023-2-9 18:39
我不知道你当年玩的是哪个角色，但反正我玩普通难度没有一个角色会卡关，因为普通难度本来就是按照大多数 ...

巴尔也是毅力够就能穿的啊，我第一打巴尔就是毒宝石工硬磨死，打法就是进房间就开回城，死了就家里直接点回城卷轴回来同时再开一张然后捡尸体继续。
主要是因为小时候完全不懂，技能加点都是所有技能点一点看动画，导致毫无伤害。