Stage1st

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 鳗鱼提灯

[其他] “用魂的打法玩仁王很蠢”,恰恰相反吧

[复制链接]
     
 楼主| 发表于 2023-1-26 01:54 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 鳗鱼提灯 于 2023-1-26 13:04 编辑
MuramasaSP 发表于 2023-1-26 01:47
其实“x只一刀”这玩意不是完全没用,它涉及了削精上属性等一系列机制,也是有关注的价值的,只是重要性 ...

复杂的技能盘倒是没有教学。仁王的三段架势系统比较复杂了,想做教程挺难。也许这就是卧龙取消架势的原因。
过了,简化成常驻两段架势,比如均衡架势和强袭架势,变身切换为变身架势,可快速积累变身槽,变身架势和常驻架势可以派生切换,再把防守也纳入派生,就连绵不绝了。跟怪猎的斩斧很像。我觉得动作游戏的本质就是攻防的连绵。

仁王2的妖怪技就是第四段架势,但跟法环的战技类似,动作切换不连贯,不同妖怪技间没有机制关联,本质是法术。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-26 02:27 来自手机 | 显示全部楼层
事实证明系统并不是越复杂越好
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-26 02:44 | 显示全部楼层
鳗鱼提灯 发表于 2023-1-26 01:48
能用这么简单的心态看待仁王2是好事,但游戏热心地摆出了大量的复杂度,就不怪玩家给绕晕弃坑了。 ...

你怎么知道弃坑是因为被系统绕晕,而不是PS3水准的画质和并不怎么美观的造型设计?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-26 02:49 | 显示全部楼层
你这第一行话就不成立,这潭里也有很多仁新人提问武器选择,大多就是别选太刀
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-26 03:00 | 显示全部楼层
我觉得批评系统复杂的人很有意思,觉得弃坑或销量一般的原因一定是系统复杂的锅,完全忽视了其他几个重要变量,特别是画面和题材

新手进游戏看了几个技能盘,又了解了下这游戏还有忍术、阴阳术和十几把武器,于是就嗷的一下大脑过载退款了?

即使有那我觉得远不如被光污染和垃圾画面劝退的多
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-26 07:08 | 显示全部楼层
yt5wt2c 发表于 2023-1-26 02:49
你这第一行话就不成立,这潭里也有很多仁新人提问武器选择,大多就是别选太刀 ...

然而据我所见大部分新人都选的是太刀
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-26 07:34 来自手机 | 显示全部楼层
诚司 发表于 2023-1-26 00:59
和武器有关,和仁王1还是2有关
仁王说到底穿中甲和重甲的话,防御的性能太强了,而且仁王2还进一步加强了。 ...

中段神技风神三削精还不强啊,双刀就靠这一手削精了。

—— 来自 OPPO PGJM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-26 07:53 来自手机 | 显示全部楼层
魂批脑子太简单又自以为硬核玩家才是问题所在

评分

参与人数 4战斗力 +4 收起 理由
Byronli000 + 1
萧观澜 + 1
Sopp + 1 魂批自认为是动作游戏玩家
慕容断月 + 1 没错

查看全部评分

回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-26 08:08 来自手机 | 显示全部楼层
不用魂系的复读打一周目才叫一个折磨吧,绝大多数情况翻滚都是最好选择吧,无论是前期还是后期打奈落狱我都不敢去防怪的攻击,基本都是一两下直接崩了防御
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-26 08:39 | 显示全部楼层
我最早玩的时候什么攻略都没看,训练场开第一个一看这不是新手教学么,就退了。只用太刀、大太刀、弓箭,技能只会残心,我以为仁王就这些机制,所以也只能当魂玩了~~~~
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-26 09:10 | 显示全部楼层
kinemato 发表于 2023-1-26 00:31
魂玩家最爱干的事就是逮到一个强力输出手段就复读到通关,这是rpg游戏的正确思路,特别是魂这种无法轻易洗 ...

咿呀剑法、仁王斧上段重表示很淦,有没有可能不止是魂玩家而是很多玩家都爱干的事
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-26 09:27 | 显示全部楼层
彩虹肥宅 发表于 2023-1-26 07:34
中段神技风神三削精还不强啊,双刀就靠这一手削精了。

—— 来自 OPPO PGJM10, Android 12上的 S1Next- ...

我说得很明白了,风神三要配合别的伤害高的技能,一直复读到死不但打着难看,还刮痧,敌人精力条疯狂掉,血反而不掉
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2023-1-26 09:37 来自手机 | 显示全部楼层
总结一下:以魂式战斗的思路,就是快速攻防转换,简单使用上段和中断提供的几个实用的招式,不考虑无限精力及无限压制,注意提升数值,遭遇难题时查询特殊对策,打通仁王2,没甚难度。只是一旦想要研究研究引导不佳的技能盘或者动作系统,就会走不动道了。再加上平淡的地图设计,关于恶意的战点配置,繁琐的装备系统,推着你往前走的动力少,拖住你的阻力多,心死就是时间和时机问题了。魂式或者仁王式诛死战斗体验的是极强劲的推动力,基本盘无论如何不至于只有300w,何况还有刷刷刷呢?复杂的游戏系统,反倒产生1+1<2的效果来。
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2023-1-26 09:41 来自手机 | 显示全部楼层
seedees3 发表于 2023-1-26 02:44
你怎么知道弃坑是因为被系统绕晕,而不是PS3水准的画质和并不怎么美观的造型设计? ...

仁王画面不行,但远不至于劝退玩家。接受还行的画面只是心态转换问题,跟耗费玩家大量时间却发现走错了路的、还要跟着复杂的教程一步步学习的战斗系统比起来,只是小角色罢了。
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2023-1-26 09:47 来自手机 | 显示全部楼层
seedees3 发表于 2023-1-26 03:00
我觉得批评系统复杂的人很有意思,觉得弃坑或销量一般的原因一定是系统复杂的锅,完全忽视了其他几个重要变 ...

画面导致的第一印象差固然在初期影响销量。其实你说的没错,有魂或者对马岛的美术,吸引力一下子就上来了。但若系统引导优雅,完全能口碑反转,销量稳步积累,只是上限低一些,不至于频繁打折、3个dlc、内容十足还只有300w,讨论的热度也不高。
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2023-1-26 09:54 来自手机 | 显示全部楼层
yt5wt2c 发表于 2023-1-26 02:49
你这第一行话就不成立,这潭里也有很多仁新人提问武器选择,大多就是别选太刀 ...

我总结了一个近战动作游戏的规律:速度快、攻击范围好、机制及伤害适中的帅气武器永远是大部分玩家的第一需求。
比如怪猎世界的太刀,魂3的直剑,血源的锯肉刀,法环的长牙。
仁王2的太刀虽然弱于其他武器,然而通关问题不大,何况大部分玩家看不到通关那么远,而试刀场的体验及开局很快就能用的居合是实实在在的爽到呢?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-26 09:58 | 显示全部楼层
鳗鱼提灯 发表于 2023-1-26 09:47
画面导致的第一印象差固然在初期影响销量。其实你说的没错,有魂或者对马岛的美术,吸引力一下子就上来了 ...

你比一下魂和只狼销量就知道,魂和老头环销量这么高是因为主要是欧美人买,西幻背景销量高而已。
仁王一个新ip,两部都700w销量了还不行?只狼才五百万而已

对马岛要是有仁王这个战斗系统,那地图要是稍微再有点设计得牛逼成什么样啊,但说这个有什么用呢,就和讨论刺客信条怎么改能改成老头环一样,罐头只是罐头而已。对马岛打通了之后我一秒都不想留,光速把这游戏删了
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2023-1-26 09:59 来自手机 | 显示全部楼层
may66 发表于 2023-1-26 08:08
不用魂系的复读打一周目才叫一个折磨吧,绝大多数情况翻滚都是最好选择吧,无论是前期还是后期打奈落狱我都 ...

仁王是先防住第一下攻击再闪避的,而中段残心成功则下一次防御不耗精,使得防御消耗精力不成问题。仁王有个机制是被攻击命中后有一个短暂无法使用闪避的硬直,,面对多段攻击时,就会出现一直在按闪却永远闪不出来的便秘体验。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-26 09:59 来自手机 | 显示全部楼层
说白了没有卖得达到一些人心中的标准,最大的原因就是画面或者说美术原因,哪有那么多虚的
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2023-1-26 10:04 来自手机 | 显示全部楼层
诚司 发表于 2023-1-26 09:58
你比一下魂和只狼销量就知道,魂和老头环销量这么高是因为主要是欧美人买,西幻背景销量高而已。
仁王一 ...

只狼是太难了,没rpg系统,没dlc,打折最低只到50%,所以才500w。
和风欧美不爱,中国爱,网易的阴阳师卖得多好。只狼也是和风,国内热度极高。
仁王2内容多,还3个dlc,价格也好,磨了这么久才300w,不应该。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-26 10:06 | 显示全部楼层
hahaha111 发表于 2023-1-26 09:59
说白了没有卖得达到一些人心中的标准,最大的原因就是画面或者说美术原因,哪有那么多虚的 ...

拿黑魂三千万,老头环快两千万比那什么原因都不行
从只狼看,就是鬼佬不吃你东方背景

再说仁王这系统也就是个意外,除了系统之外别的到处都一股日厂小气样,氛围就不是内味,播片仁王2变多了但没用到正地方。不懂的还有人觉得只狼是3a,仁王怕是没人觉得
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2023-1-26 10:11 来自手机 | 显示全部楼层
诚司 发表于 2023-1-26 10:06
拿黑魂三千万,老头环快两千万比那什么原因都不行
从只狼看,就是鬼佬不吃你东方背景


欧美不吃东方背景,这个确实。西幻的魂和怪猎世界在互联网的声量真是完全不同。王者荣耀出国也是完全不行。
欧美倒很喜欢二次元。二次元仁王,光荣必不会做。光荣的捏人审美,痛击东亚幼儿和中年人,但正好长在欧美的雷区上。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-26 10:24 | 显示全部楼层
hahaha111 发表于 2023-1-26 09:59
说白了没有卖得达到一些人心中的标准,最大的原因就是画面或者说美术原因,哪有那么多虚的 ...

1代还有一个严重问题,堆怪
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-26 10:28 | 显示全部楼层
用大太刀的话仁王2当魂3打问题不大,一路切菜
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-26 10:32 来自手机 | 显示全部楼层
一周目频繁翻滚?翻滚只有上段和中段第二次闪避才有,放着下段闪避不用频繁翻滚是自己给自己加难度吧。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-26 10:35 | 显示全部楼层
鳗鱼提灯 发表于 2023-1-26 10:11
欧美不吃东方背景,这个确实。西幻的魂和怪猎世界在互联网的声量真是完全不同。王者荣耀出国也是完全不行 ...

欧美根本是weeb饥不择食根本不挑吧,到不了500w的kt之梦
p5r上全平台330w,风花雪月和xb也差不多这么多,toa二百万,噬血代码都200w,这个数怕不是都同一波人买的
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-26 10:35 | 显示全部楼层
我仁王1就是全程重甲大太刀上段过去的
残心会用,什么流转到现在没搞懂啥意思。小怪就是上段重击拜年+吊瓶月,偶尔丢个雪月花。boss就满地滚啊跑啊偷刀,99保命才开
后来仁王2试玩被夜刀神干得死去活来就弃坑了
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2023-1-26 10:37 来自手机 | 显示全部楼层
hahaha111 发表于 2023-1-26 09:59
说白了没有卖得达到一些人心中的标准,最大的原因就是画面或者说美术原因,哪有那么多虚的 ...

仁王2有(一)诛死战斗体验(二)富有深度与美感的动作系统(三)十几种武器、大量地图与挑战(四)刷刷刷。怪猎世界也有相似的架构,它的销量却是1500w级。世界的画面确实强得多,但崛起的画面不行,也有1000w级。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-26 10:41 | 显示全部楼层
只要有闪避,有攻击动作,所有游戏都能当魂玩。
高情商:魂是最接近动作游戏本质的游戏。
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2023-1-26 10:41 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 鳗鱼提灯 于 2023-1-26 10:47 编辑
诚司 发表于 2023-1-26 10:35
欧美根本是weeb饥不择食根本不挑吧,到不了500w的kt之梦
p5r上全平台330w,风花雪月和xb也差不多这么多, ...

原教旨二次元单机梦,破碎了。
二次元扛把子,单机限定,还得是怪猎世界!抢了最终幻想的二次元市场。
魂系列则抢了最终幻想的写实市场。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

小黑屋|Archiver|上海互联网违法和不良信息举报中心|网上有害信息举报专区|962110 反电信诈骗|举报电话 021-62035905|stage1st 沪ICP备13020230号-1 沪公网安备 31010702004909号

GMT+8, 2023-1-28 01:47 , Processed in 0.043166 second(s), 8 queries , Gzip On, MemCache On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表