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[其他] “用魂的打法玩仁王很蠢”,恰恰相反吧

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发表于 2023-1-26 00:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 鳗鱼提灯 于 2023-1-26 00:13 编辑

如题,若纯粹的使用魂的打法玩仁王,魂玩家应该会非常沉迷。以太刀举例,上段轻重击、风车斩输出与削精,中断防守、闪避、削精和蹭刀,居合输出,依据形势积极残心及切段,再以魂的思路进行游戏,足以轻松通关游戏了。
但魂玩家想要把游戏提供的显然作为核心的技能盘物尽其用,却感觉混乱无用,机械地在每次战中及战后关注技能盘,最终迷失了最基础的攻守转换与敌我精力控制的乐趣。
本质是仁王人物能力的成长太过混乱:能力主线过于复杂,且不明显,而支线过于繁多,与主线混在一起。魂玩家找不到一个能一以贯之的游戏思路,体会不到成长感,流程又有大量的机械的、不适的体验,退坑就是迟早了。
与轻中度玩家相反,动作玩家大多是重度玩家,可以轻易无视杂质。针对经常被提起的一个说法“经典用魂的打法玩仁王”,有感而发。魂式打法就是时机敏感的快速攻防转换,这是动作游戏里非常通用的一个设计。仁王用魂式打法本是没什么稀奇的,只是操作操作更丰富,怪物可控属性更多罢了。
卧龙目前看来简化得太过了。

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luciffer -2 我就知道是这个垃圾号加分
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发表于 2023-1-26 00:11 | 显示全部楼层
老生常谈,但,个人觉得仁王2最劝退人的前三关的难度比魂系列前期的难度要高很多,特别是第二章和第三章
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发表于 2023-1-26 00:12 来自手机 | 显示全部楼层
蠢倒是不蠢,只是这个游戏没有魂的优点,你只当魂这么打容易腻,玩不出乐趣
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发表于 2023-1-26 00:17 | 显示全部楼层
  魂系列有啥攻防转换的,这类游戏的核心设计都是“怎么打”,而不是“怎么躲。”

—— 来自 S1Fun
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发表于 2023-1-26 00:17 | 显示全部楼层
我现在就正在用魂思路打仁王1。大太刀上段从不格挡,翻滚加大刀砍到雪女了
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 楼主| 发表于 2023-1-26 00:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 鳗鱼提灯 于 2023-1-26 00:27 编辑

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 楼主| 发表于 2023-1-26 00:26 | 显示全部楼层
千千千千鸟 发表于 2023-1-26 00:11
老生常谈,但,个人觉得仁&#x7 ...

若没有离谱的性能与莫名其妙的神经刀,斋藤利三其实不难,也很有意思。但这就导致了性能不占优时魂式打法陷入瓶颈。我最多打到剩/14血,若性能再好点就赢了。功亏一篑中,之后我没有越打越差,战果却全然随机,灰心丧气,就退坑了。
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发表于 2023-1-26 00:28 | 显示全部楼层
我玩仁王1前期都在练流转2,打起来就是不按完美残心,一直用流转2衔接,一周目人形敌人既没有机会出招也招架不住
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 楼主| 发表于 2023-1-26 00:29 来自手机 | 显示全部楼层
Leliel 发表于 2023-1-26 00:12
蠢倒是不蠢,只是这个游戏没有魂的优点,你只当魂这么打容易腻,玩不出乐趣 ...

我觉得不会,切段残心很上瘾,居合很帅,妖反有意思,控制敌我精力既有深度又刺激,仅玩战斗也很好了。
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 楼主| 发表于 2023-1-26 00:30 来自手机 | 显示全部楼层
415452356 发表于 2023-1-26 00:17
魂系列有啥攻防转换的,这类游戏的核心设计都是“怎么打”,而不是“怎么躲。”

—— 来自 S1Fun ...

攻防消耗相同资源,且攻击、翻滚硬直无法取消,自机属性低,当然就是攻防转换了。
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发表于 2023-1-26 00:31 来自手机 | 显示全部楼层
魂玩家最爱干的事就是逮到一个强力输出手段就复读到通关,这是rpg游戏的正确思路,特别是魂这种无法轻易洗点的rpg,但对act而言,这种打法会让游戏变得非常无聊
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发表于 2023-1-26 00:32 | 显示全部楼层
论点和论述有了,论据呢?总不能魂没有的东西就是缺点吧

“但魂玩家想要把游戏提供的显然作为核心的技能盘物尽其用,却感觉混乱无用,机械地在每次战中及战后关注技能盘,最终迷失了最基础的攻守转换与敌我精力控制的乐趣。”

不好意思,没体会过。
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 楼主| 发表于 2023-1-26 00:32 来自手机 | 显示全部楼层
ネコカイザー 发表于 2023-1-26 00:17
我现在就正在用魂思路打仁王1。大太刀上段从不格挡,翻滚加大刀砍到雪女了 ...

不管不顾技能盘我也能吧,但就像公式化开放世界里的问号,受不了。
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 楼主| 发表于 2023-1-26 00:34 来自手机 | 显示全部楼层
放大镜 发表于 2023-1-26 00:32
论点和论述有了,论据呢?总不能魂没有的东西就是缺点吧

“但魂玩家想要把游戏提供的显然作为核心的技能盘 ...

技能盘用于解锁人物能力,毫无疑问是核心,ui还显眼地提醒玩家使用未分配的技能点,不被吸引注意力去关注它是不可能的,就像公式化开放世界里的问号。
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 楼主| 发表于 2023-1-26 00:38 来自手机 | 显示全部楼层
kinemato 发表于 2023-1-26 00:31
魂玩家最爱干的事就是逮到一个强力输出手段就复读到通关,这是rpg游戏的正确思路,特别是魂这种无法轻易洗 ...

不是,只是魂三为轻度玩家考虑,仅用轻击就能通关,而血源就有鼓励轻击、变形斩、枪反结合使用的倾向。魂三这么玩,只是轻击太好用了,其他手段并不突出。仁王里的居合、上段攻击、剑气、妖反等都是简单好用又帅气的技能,自然是会用的。
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发表于 2023-1-26 00:39 | 显示全部楼层
仁王其他还好,我觉得流转2实在太过费手,老是用的话我很担心我的大拇指健康问题,我是不知道设计师设计流转2的时候是不是和玩家的健康过不去,反而是到后期毕业了不用流转2,流转1也够了,前期这些系统是真很劝退
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发表于 2023-1-26 00:40 | 显示全部楼层
鳗鱼提灯 发表于 2023-1-26 00:34
技能盘用于解锁人物能力,毫无疑问是核心,ui还显眼地提醒玩家使用未分配的技能点,不被吸引注意力去关注 ...

……你这句话放到任何一个能加点的游戏里都成立,而且是怎么推导出“迷失攻防转换”的,就因为屏幕边沿有个叹号?这思路有些二段跳了吧。
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 楼主| 发表于 2023-1-26 00:44 来自手机 | 显示全部楼层
放大镜 发表于 2023-1-26 00:40
……你这句话放到任何一个能加点的游戏里都成立,而且是怎么推导出“迷失攻防转换”的,就因为屏幕边沿有 ...

技能盘用于解锁玩家能力是不得不加的,仁王的技能盘太繁杂才是原因
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 楼主| 发表于 2023-1-26 00:46 来自手机 | 显示全部楼层
培根芝士蛋堡XD 发表于 2023-1-26 00:39
仁王其他还好,我觉得流转2实在太过费手,老是用的话我很担心我的大拇指健康问题,我是不知道设计师 ...

流转2我没用过,但流转挺有意思,仁王的战斗系统结出的果我不讨厌,但达成结果的过程很不愉快。
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发表于 2023-1-26 00:47 | 显示全部楼层
“以太刀举例,上段轻重击、风车斩输出与削精,中断防守、闪避、削精和蹭刀,居合输出,依据形势积极残心及切段”
这不是仁王玩法什么是仁王玩法?lz是觉得所有“躲过敌人攻击再输出”的都算魂类玩法吗?
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 楼主| 发表于 2023-1-26 00:48 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 鳗鱼提灯 于 2023-1-26 00:49 编辑
MuramasaSP 发表于 2023-1-26 00:47
“以太刀举例,上段轻重击、风车斩输出与削精,中断防守、闪避、削精和蹭刀,居合输出,依据形势积极残心及 ...

都算快速攻防转换的玩法,魂和仁王都是,只是仁王做得更有深度。
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发表于 2023-1-26 00:50 | 显示全部楼层
鳗鱼提灯 发表于 2023-1-26 00:46
流转2我没用过,但流转挺有意思,仁王的战斗系统结出的果我不讨厌,但达成结果的过程很不愉快。 ...

前期像大太刀这种武器缺精必须要流转2回精力,后期倒是没必要了还打乱节奏,我个人认为流转1和残心设计还是不错的,流转2纯纯的增加操作难度恶心玩家用
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发表于 2023-1-26 00:50 | 显示全部楼层
诱导玩家学习新事物的渐进性问题,魂家自己出只狼的时候也是有阵痛的,但过了适应期之后大部分人也都觉得只狼操作算简单的。

仁王1其实渐进性比仁王2好点,仁王1系统简练一些(一旦魂式打法通关之后想要好好学系统,学习量也不算大)、残心和精力控制的核心地位也十分明确,另外敌人数据爆炸但是AI强度普通,使得玩家对于新系统的学习反馈更直观,鼓励效果好。

2代的系统核心模糊化成了”多资源循环“,对于新人玩家来说系统复杂度、学习负担显着提高,于是需要依靠敌人数据的宽松化来留住新人玩家坚持下来,但一旦敌人环境宽松了,那么就免不了淡化系统核心的重要性。
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发表于 2023-1-26 00:51 | 显示全部楼层
ネコカイザー 发表于 2023-01-26 00:17:32
我现在就正在用魂思路打仁王1。大太刀上段从不格挡,翻滚加大刀砍到雪女了 ...
仁王格挡比闪避优先级高,不挡很容易被一套连死,挡一下还可以断尸狂连招,尽早适应吧

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
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 楼主| 发表于 2023-1-26 00:54 来自手机 | 显示全部楼层
培根芝士蛋堡XD 发表于 2023-1-26 00:50
前期像大太刀这种武器缺精必须要流转2回精力,后期倒是没必要了还打乱节奏,我个人认为流转1和残心设计还 ...

我没有玩到通关残心系统达成无限精力那一步。流转2确实是试过一两次就不用了。
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发表于 2023-1-26 00:54 | 显示全部楼层
鳗鱼提灯 发表于 2023-1-26 00:44
技能盘用于解锁玩家能力是不得不加的,仁王的技能盘太繁杂才是原因

仁王这就叫复杂到让人迷失的话那POE玩家还走得动道吗。这个新西兰游戏再变身两次,恐怕得在天赋界面摆一个庞加莱圆盘才镇得住了。
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发表于 2023-1-26 00:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 诚司 于 2023-1-26 01:01 编辑

和武器有关,和仁王1还是2有关
仁王说到底穿中甲和重甲的话,防御的性能太强了,而且仁王2还进一步加强了。仁王2用大太刀或者长枪全程上段,然后找准时机平A或者复读吊瓶月打一周目任何boss都可以,根本不用学流转,这俩武器不削精也差不多能打。
仁王1这么打的话,遇到大蛤蟆就都基本就不行了。大蛤蟆切下段直接能吊打,用上段被人吊打。

双刀之类武器就根本没法这么打,上段和防御没这么好用,中段削精伤害又不太高,就算不用流转,敌人空精了自然要切架势,这就自动仁王打法了。
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发表于 2023-1-26 01:00 来自手机 | 显示全部楼层
仁王2系统确实深入了以后非常好玩,不过越是了解越是能明白为什么仁王2不是光荣梦想中那种能卖五百万的游戏

像打个boss要么是熟练系统能一直把boss的精力上限一直维持在比较低的状态,要么是实现不了这个目标被追着打,一直手忙脚乱,这种设计是真的不适合扩大受众群
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 楼主| 发表于 2023-1-26 01:01 来自手机 | 显示全部楼层
wzh5555 发表于 2023-1-26 00:50
诱导玩家学习新事物的渐进性问题,魂家自己出只狼的时候也是有阵痛的,但过了适应期之后大部分人也都觉得只 ...

我感慨的倒不是这些,资源循环应该挺好理解,比起搓招我也更喜欢它。我烦的是“心之一刀”之类的非主动技能,以及过多的自定义。现在没法打游戏,实在说不清,只有点完技能之后的无力感还记得。
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发表于 2023-1-26 01:03 来自手机 | 显示全部楼层
我不觉得有很多玩家会像lz一样,觉得技能盘繁复是坏处。我看过几个主播的游戏直播视频,他们并没有在点技能这件事上花太多精力。我玩的时候就是看看哪个武技帅就点出来。而且一周目足够把两把武器的技能点出来了,阻碍玩家学新武技的往往是修炼场任务。
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