讨论一下宫崎骏的结局处理

史蒂符

我也觉得起风了是宫崎骏最好的电影，他在千与千寻反而有些细节处理的很粗糙，千与千寻中父母变成猪只是为了让千寻变成一个人，根本没有什么所谓的隐喻，最后也是为了表现千寻成长搞了一个认猪的剧情，但是千寻都没看过变成猪模样的父母，怎么就认出来不在里面了，这一点处理的十分粗糙，一下子就显出作者性了，导致看到这里直接破坏了整个电影的统一性。个人觉得好的电影不应该能看出作者的痕迹。这一点押井守做的根本不行，电影里一眼看出所有人共用押井守一张嘴，不是人物在讲话而是押井守在讲话。动画电影里隐藏作者性拍的得最好得个人认为还是《未麻的部屋》,逆袭的夏亚也不错，夏亚的遗言是我看过所有作品里最好的遗言了。

—— 来自 HUAWEI BZT3-W09, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

雪ノ下だんご

看了风之谷漫画和访谈之后我觉得其实很好懂。风之谷漫画一共画了12年，开始画的时候是日本的黄金时代，但却是一个地球人随时可能互相和平，繁荣立刻毁灭的世界，完结的时候世界不会轻易完蛋了，但经济泡沫又破灭了。我觉得宫崎骏是个很在乎意义的人，但关于意义的追寻通常都是终无所获的，也就是无意义，尤其在当时的社会环境下人多少都有点癫（所以现在日本奇奇怪怪的宗教多一点也不奇怪）。风之谷的结局其实也没有解决什么，我觉得宫崎骏想表达的大意是地球人的各种问题都是无解的，也不会有任何长进（在别的访谈说自己不是环保主义者/是悲观主义者大概就是指这个），所以我从此不再想这些了，社会完蛋只是时间问题，就像住在腐海边上最后会病死一样，那人还有什么意义呢？（虽然没有但依然）要活下去。对宫崎骏来说就是工作，画自己喜欢的纸片少女画到死。所以你会看到宫崎骏经常复读努力活下去之类的。人绝望之后给自己编点意义没什么不好的。
那么指望这个时间点开始做的幽灵公主的结局能讲什么显然不可能，相反如果不是趁着风之谷完结的这股药劲幽灵公主可能也是个平淡故事，毕竟从龙猫开始就没什么紧凑的情节（风之谷和天空之城作为开山作的剧情需要商业稳妥，不能太平淡），宫崎骏做电影是重表现而不在乎故事的，也许宫崎骏在龙猫宅急便的时期可能想过做故事，但到幽灵公主之后就彻底倒向淡化冲突了，矛盾不用写得很复杂，反正无解，不需要做什么惊天动地的事情反正也不会天翻地覆，大家都不是穷凶极恶的人，互相和解一下过去了。我觉得宫崎骏编故事这件事和风之谷一起完结了（不过直到起风了又开始折腾，预定新作又是关于人生意义的，不知道会做成什么样）。
那么再看同期的病人，痞子发完病直接去折腾真人电影了（然后结婚躲进红框眼镜女人怀里缺爱阿宅能不能赶紧从EVA毕业），富野做完V玉玉了，直到倒A才和解，所幸三癞子和赞助商无敌，鸭子很高产但良率我不好说。而吉卜力的模式注定了想要持续做电影就必须商业上成功，如果风之谷电影做漫画的结局估计吉卜力就没后续了，铃木敏夫其实监修了很多剧情，就像62楼说的。

DualShock4

看泥潭各路大神的高见真是茅塞顿开

张馥锦

Adam0_0 发表于 2023-6-24 07:39
我覺得挺實在
反派最後沒有得到懲罰不就是現實的套路嗎

惩不惩罚其实无所谓，但是处理的太过敷衍了。

—— 来自 S1Fun

张馥锦

现在想来这种无来由的结局处理有可能真不是宫老自己的意思。更多可能是铃木商业上的考量。也是因为铃木在制作上的考量，宫老才会那么受人欢迎吧。

—— 来自 S1Fun

张馥锦

雪ノ下だんご 发表于 2023-6-24 08:55
看了风之谷漫画和访谈之后我觉得其实很好懂。风之谷漫画一共画了12年，开始画的时候是日本的黄金时代，但却 ...

这样就能说得通了。宫老只是阐释现状而非提出观点，毕竟到现在这也是无解的问题，由此走向悲观也是无可厚非的。

—— 来自 S1Fun

arthurmizuki

左凉川 发表于 2023-6-24 04:04
但宫崎骏这样的创作者在30年后的今天压根不可能诞生，所以讨论的前提是不成立的。 ...

晚生30年本来就是粗暴平移，就是件不可能的事，你还说前提不成立就没意思了

awertg

arthurmizuki 发表于 2023-6-24 01:09
就我的观感，宫崎骏晚生30年一定卖不过新海诚，现下观众是很讨厌他这种童话式结局的 ...

新海诚不就是童话结局

八云紫

史蒂符 发表于 2023-6-24 08:40
我也觉得起风了是宫崎骏最好的电影，他在千与千寻反而有些细节处理的很粗糙，千与千寻中父母变成猪只是为了 ...

这个看到过分析。作品中千寻是去看过父母变的猪的。完全认不出过去的她只会躺在那里和吃彻底变成猪了的感觉，但最后变的那一群则是疯狂的涌了上去非常活泼对比非常强烈。

LuciferMustDie

千人千哈

我倒是觉着，宫老之所以那样处理幽灵公主的结局，是因为：“我他妈的提出了问题，但我他妈的无解，也他妈的不知道最后该怎样会怎样”

其实就是搁置问题

宫宝兔丁

懂了 泥潭大佬早生五十年最卖座动画电影就是中国的

Liberation

左凉川 发表于 2023-6-24 04:02
恰恰相反，《起风了》是他最好的电影。

哦，我没看过起风了，主要千与千寻之后的移动城堡给人感觉太烂了，后面的就都没看，是我的问题

史蒂符

幽灵公主结局很不错的，面对无解的问题宫老没有强行给出一个生硬的答案，故事结局森林受到伤害，工厂熊熊燃烧的炉子也被浇灭，男主和女主各自回归人类和自然阵营，但是在故事中作为人类的男主和代表自然的女主从开始的敌视到救助再到相互合作，而且是代表人类的男主先迈出理解的一步表达善意，然后自然给予回报，治愈了人类无法治愈的诅咒，而且幽灵公主相比其他环保片的不同是宫崎骏没有表示人类破坏了环境，自然要居高临下地审判人类，而是炉子灭了，森林也死了，所以最后男主对女主说我回到人类社会，你回到森林，一起活下去，这已经体现了宫崎骏的态度了。现在有些作品先设置一个极端的局面当作噱头炒作大谈“哲学”“深刻”，末了收不住随便给个解答草草收尾，看着就让人反胃。

史蒂符

中发白一副好牌 发表于 2023-6-24 18:45
去掉ZZ加成，这片也就占了个手工大场面罢了，剧情三不沾而且要深入就会踩雷，除了圆作者梦以外我真看不出 ...

《起风了》男主和堀越二郎只有名字是一样的，这部电影是宫崎骏的艺术上的自画像，男主知道要起风了，他的理想和现实环境格格不入，他也反复游走在现实和理想之间，故事里男主经常做梦，但每次现实都会侵入梦中把他强行拉出来，逼他睁开眼睛看看荒缪的世界，这里支撑男主活在现实的就是菜穗子的爱，男主把在现实的目光从远方收回来抛向菜穗子，菜穗子维系了男主和现实的联系，最后菜穗子因肺结核去世，男主的理想也完全破灭，他在现实之中目光没有了锚点。所以他的理想对他说：“她一直在这里等你来”但最终菜穗子告诉男主要活下去。加缪面对现实荒谬认为要认识荒谬然后看向非人造的自然，这太被动了。这部电影就是宫崎骏对如何面对现实的荒缪这一论题给出的有着东方意味的答案：家人和爱。所以这部电影是宫崎骏议题最贴近现实的一部，也是他把目光从空泛的命题上收回聚焦到个人与现实的一部。当然高畑勋认为爱情不够真实，这就是另外一回事了。

史蒂符

八云紫 发表于 2023-6-24 13:04
这个看到过分析。作品中千寻是去看过父母变的猪的。完全认不出过去的她只会躺在那里和吃彻底变成猪了的感 ...

最后我觉得是想表现千寻的成长，但是当时看到这里的时候觉得从故事发展角度看有一点点不和谐。

nnsgwhs

难不成结尾鹿神要在和尚认错归还了东西后还把和尚一巴掌拍成番茄酱然后浑身沾着血对着男女主嘿嘿笑两声并伸出沾血大手邀请男女主一起回森林吗
幽灵公主的结局并不算破坏逻辑，整体还是更加单纯展现人类活动与自然的矛盾，以及这种问题难以解决，黑帽这边的妇女劳动已经表现的很明白了，这片并不想把哪一方彻底否定。在结尾，人类的建设被破坏，森林在毁灭后迎来下一波更生，这种两败俱伤倒是很契合前面的情节，真让人类方输得太惨反而破坏全片氛围，我是挺喜欢宫崎骏没有把结尾搞得极端化的。

史蒂符

张馥锦 发表于 2023-6-24 00:58
看到你负鹅这么多我都懒得跟你说。我能举出来很多例子，汤浅政明的犬王的元结局，押井守的福星小子收束结 ...

其实eva旧剧场版就是庵野给主角设置的环境太极端了，没路可走了，那大家就一起毁灭吧，但是还是留了个相对美好的尾巴，新剧场版Q又给男主一个比起来没宽松多少的环境，但又想搞大团圆，所以设置了新村庄来让真嗣转变心理状态，你看纪录片里庵野花了很长时间在电影前半段，又重写剧本又摆模型，至于转变得怎么样就见仁见智了。

张馥锦

rookie99 发表于 2023-6-24 21:53
说明你电影看太少，大部分传世名作的电影其实结局处理也差不多的
你的质疑点都可以被影迷一句“滚回去看电 ...

gav1n_cheung，我的letterboxID，省得你说我吹牛

张馥锦

点点杠 发表于 2023-6-24 19:52
哎哟，这就扣鹅了，我问的是你能给这个故事找个更好的结局？就这智商，还质疑这质疑那的，别这么搞笑行吧 ...

冰箱制冷的话题不都是老生常谈了？我为什么要给出结局？我又不是创作者，我凭什么不能说？你这动不动就堵嘴的话术倒是挺搞笑的。

张馥锦

怎么一堆人都没搞明白，不是我对他最后的结局结果有意见，而是他达成结局的处理方式有意见，这不是两回事？这都闹不清上来就屁话塞口球的别回了，真没意思。

kirbykelin

本来想说点啥，结果一看以前居然回复过，感觉当时说的挺好，就这样

miu255

宫崎骏最好的片子就是TM千与千寻。他就会拍两个路数的片，一个是龙猫这种小鬼片，片里有像真的小孩一样吵的要死的小孩。另个就是风之谷这种片，所谓环保片。
千与千寻正好结合上面两个路数的优点，小鬼片的奇幻背景加上环保片的人物性格塑造。千与千寻赋予片子灵魂的地方就在坐火车和结局，完美弥补结局的粗暴处理。

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

左凉川

史蒂符 发表于 2023-6-24 19:17
《起风了》男主和堀越二郎只有名字是一样的，这部电影是宫崎骏的艺术上的自画像，男主知道要起风了，他的 ...

在肺结核的妻子房间里借坡下驴光速点烟的样子实在是活灵活现的宫崎骏本人

左凉川

至于千与千寻，我觉得这片被《菊次郎的夏天》全面暴打懂的人自然明白我指的是什么。

史蒂符

左凉川 发表于 2023-6-24 23:52
至于千与千寻，我觉得这片被《菊次郎的夏天》全面暴打懂的人自然明白我指的是什么。 ...

千与千寻和菊次郎的夏天完全不是一类片子，主体完全不一样，千与千寻和一年后的海边的卡夫卡倒是同一类作品。可以看看对于同样的主体和主题，作家和导演是怎么各自呈现的。