讨论一下宫崎骏的结局处理

张馥锦 · 发表于 2023-1-9 03:06

去年看了宫崎骏的《幽灵公主》，对前面都还比较满意，但是最终结局的处理总觉得很牵强。最后反派一句真拿你们没办法，就解决了冲突，让我觉得非常敷衍。这种体验不单单是在这部电影中，在《哈尔的移动城堡》中也有这样反派莫名其妙就放弃的处理。甚至我在《千与千寻》中也有这样的感觉，就是人物的逻辑是不合理的，如果拿评判一部电影的标准来说，在我看来体验十分差劲。
也举几个我认为处理的很好的例子，押井守的《和平保卫战》和《绮丽梦中人》，或者是难以解读的《天使之卵》，我认为都有可以讨论的空间，而非粗暴的解决一部电影的“结束”。
我也再举一个认为结局处理不好的例子，细田守的《夏日大作战》。
当然我没有否定宫崎骏在技术，想象力以及创造奇观的能力，但是作为一个成年人，想要接受一个没逻辑的皆大欢喜结局，真的让我对他作品的印象差很多。

—— 来自 S1Fun

Somnus、R · 发表于 2023-1-9 22:26

宫老是这样的，比起情节还是更重视细节。

口三才信徒 · 发表于 2023-1-9 22:34

鸭子那本锐评吉卜力的书就是谈这个

云野十五 · 发表于 2023-1-9 22:38

我看天空之城的时候也是同感，最近回顾了千与千寻也是一样，反派造成的影响完全没有被审判，但是我的和解之道就是影视本来就无法作为解题思路，不可能决定现实中的任何纲领，所以也不要过分强求了

云野十五 · 发表于 2023-1-9 22:39

你举例夏日大作战不如举例天气之子(

巴尔干炮 · 发表于 2023-1-9 22:40

宫崎骏的作品看点都是“动画”本身。
各种场景、人物、动作的“变形”他能以近乎电影般的流畅度画出来，相比之下情节都是次要的了。

口三才信徒 · 发表于 2023-1-9 22:44

宫崎作为动画师的水平是顶级的，但在鸭子看来他作为导演的能力二流都不如

smallstep · 发表于 2023-1-9 22:46

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口三才信徒 · 发表于 2023-1-9 22:54

smallstep 发表于 2023-1-9 22:46
幽灵公主的观看体验嘛，和看阿凡达差不多，不过阿凡达还能看出更高一层面的殖民侵略反思的意思，宫崎骏这个 ...

"富裕小孩的天真"这种角色塑造可能更多是铃木的产物吧，宫老本人的女性审美应该是娜乌西卡式的完美自立女性

口三才信徒 · 发表于 2023-1-9 23:02

smallstep 发表于 2023-1-9 22:46
幽灵公主的观看体验嘛，和看阿凡达差不多，不过阿凡达还能看出更高一层面的殖民侵略反思的意思，宫崎骏这个 ...

按鸭子那本锐评集的说法，你头像的角色很大程度上也是因铃木的个人想法而诞生的。宫老可不会画拉屎的美少女

哈扎马 · 发表于 2023-1-9 23:04

本帖最后由哈扎马于 2023-1-10 01:48 编辑

倒也听说过宫崎骏是富家公子哥的评价，坏人和谐得没有逻辑不符合人性，换宫崎骏写林冲发配，俩押送官会变得相当体贴。还有或许是不赞同手冢乱死人，恶人头目也很少在宫崎骏的电影中以死亡告终。不过作为电影和故事的完整性并没有被损害。

双方都不妥协砸烂到底的也有风之谷漫画，不能一概而论。电影的时长限制确实本身就很难把某个稍微有深度的问题讨论透彻。

ps：说到妥协寸止反而是魔圆tv和心理测量者比较明显（本人对魔圆结局初见印象较差的原因），比起娜乌西卡把陵墓连同古代科技一起捏爆浆，换老虚来搞不好给你一句这是前人的心血不能辜负

smallstep · 发表于 2023-1-9 23:07

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云野十五 · 发表于 2023-1-9 23:12

smallstep 发表于 2023-1-9 23:07
魔女宅急便我很喜欢啊，女主最后为了救骚年对扫帚骂到:飞不起来我就烧了你。

简直不要太帅

这么一说，魔女之花简直就是东施效颦

Mldc · 发表于 2023-1-9 23:34

我一直特别喜欢千与千寻的原因就是这种天真的感觉

acejoe · 发表于 2023-1-9 23:41

口三才信徒发表于 2023-1-9 22:44
宫崎作为动画师的水平是顶级的，但在鸭子看来他作为导演的能力二流都不如 ...

他自己也不太行啊，真人电影三流水平

laputah · 发表于 2023-1-9 23:55

……你这是少年漫画脑吧反派负责在最终决战被薄纱所以在那之前他就是内裤都赔光了也必须一条道走到黑毕竟是反派

kila31 · 发表于 2023-1-10 00:02

所以我最喜欢的吉卜力动画是《龙猫》

— from Google Pixel 6, Android 13 of S1 Next Goose v2.5.2-play

游蜓 · 发表于 2023-1-10 00:07

千与千寻清算啥反派啊，本身就是志怪故事

—— 来自 Xiaomi M2011K2C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

鱼雷鲨 · 发表于 2023-1-10 00:08

去看汉斯回家，最后两个偷坦克的德国炮灰和一群老乡成功逃出了苏联包围圈，还引发了冷战

KATE · 发表于 2023-1-10 00:09

标题一晃神看成：讨论一下宫崎骏的处理结果

鱼雷鲨 · 发表于 2023-1-10 00:15

云野十五发表于 2023-1-9 22:38
我看天空之城的时候也是同感，最近回顾了千与千寻也是一样，反派造成的影响完全没有被审判，但是我的和解之 ...

宫崎骏有一堆锐评历史战役和武器的文章，他现实中就特别关注这种声势惊天动地但最后只是捡了条命，收获甚小甚至两败俱伤的事：

自己老家发生的纸片轰炸
铁甲舰决斗
西班牙内战的共和军
打赢了才能胜利撤退的马里诺瓦村老虎

喵喵叫的猫 · 发表于 2023-1-10 00:17

本帖最后由喵喵叫的猫于 2023-1-10 00:19 编辑

宫崎骏的作品没绝对的反派吧
就连天空之城的那个也是皇家血脉打算复国的

而且幽灵公主没记错的话，如果当和尚是反派那最后也是被黑水包围走投无路了才交出头的。取头也是天皇的命令，连和尚自己都不信能长生不老。
至于女城主只是为了自己城里的人更不算反派了而且断了只手也算是对所作所为付出代价了

Hanzong · 发表于 2023-1-10 00:19

鱼雷鲨发表于 2023-1-10 00:15
宫崎骏有一堆锐评历史战役和武器的文章，他现实中就特别关注这种声势惊天动地但最后只是捡了条命，收获甚 ...

红猪也差不多

鱼雷鲨 · 发表于 2023-1-10 00:24

Hanzong 发表于 2023-1-10 00:19
红猪也差不多

红猪原版没有吉娜，是动画加上的，原版基本上是猪赢了

不知道因为巴尔干战争取消的红猪续集应该是怎么样

云野十五 · 发表于 2023-1-10 00:27

游蜓发表于 2023-1-10 00:07
千与千寻清算啥反派啊，本身就是志怪故事

—— 来自 Xiaomi M2011K2C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

汤婆婆夺取名字和记忆，签订不平等劳务合同，给来拜师的白龙下蛊，让他偷自己姐姐的印章，很难想象每天飞出去还干了多少坏事，最后放走了千寻一家简直就是突然转性，总不能单纯因为婴儿成长了吧

kaildo · 发表于 2023-1-10 00:37

本帖最后由 kaildo 于 2023-1-10 00:41 编辑

宫崎骏本来就不喜欢描写那种你死我活的戏剧冲突。至于鸭子的酸话听听就得了，宫崎的电影好歹也是唯二两部进视与听影史前百的动画。

Mostovoi · 发表于 2023-1-10 00:40

宫崎骏拍的是电影不是anime

喵喵叫的猫 · 发表于 2023-1-10 00:45

云野十五发表于 2023-1-10 00:27
汤婆婆夺取名字和记忆，签订不平等劳务合同，给来拜师的白龙下蛊，让他偷自己姐姐的印章，很难想象每天飞 ...

放走是前面和白龙的约定只要白龙把宝宝带回来就放千寻一家虽然最后还加了认猪环节刁难了一下

藤吉晴美 · 发表于 2023-1-10 00:55

本来是就是文人气质重，似梦幻游一场，不进行结构性破坏或重塑。龙猫最佳地突出并扩大了这种特质才有独一无二的纯粹天真。更甚的高畑勋直接放弃在羽化登仙和回应现实中漂浮就没有这个问题（火垂之墓某种层面上就是碰壁作。）千与的反高潮还是处理的很圆润，幽灵公主真就一种戛然而止仓促感

肉搏光头 · 发表于 2023-1-10 03:05

日本作品很常见这种处理啊，"让我们互相理解"跟欧美喜欢机械降神一样，都是定番。

classa · 发表于 2023-1-10 08:50

天空之城其实也就是立场不同，资本家的嘴脸刻画的很深入，但是这种资本家都会得到清算吗

wbtsy · 发表于 2023-1-10 09:16

押井守那本访谈录里也说了，宫崎骏不擅长写故事，感觉上就是先构思画面再说别的，很多故事结局就随便交待了。千与千寻结局就是这样，最后一个包袱：把父母找出来，这里的处理非常草率。其他作品也经常有这种草率解决或者戛然而止的处理。

此乃叛道 · 发表于 2023-1-10 09:18

你说的这几个故事，主角的目的不是击败反派，推动主角在故事中行为的也不是击败反派。
换句话来说反派不算剧情里的重要要素，只是为了剧情设置的一个背景条件而已。
幽灵公主里，主角为了解咒而来，中途参与了森林与人类的矛盾。结局他解咒成功，森林人类两败俱伤。而且并没有皆大欢喜的结局，男女主都说了只是暂存。
哈尔也差不多，主角被下咒了，遭遇了两国的战争。
千与千寻就纯粹是个是个志怪故事，你不会指望千寻斩妖除魔，打倒汤婆婆吧？
你想看彻底解决反派问题应该去看风之谷，有足够多的篇幅处理反派问题。

废都刽子手 · 发表于 2023-1-10 09:20

这个味儿最浓的是动画的风之谷吧，其他几作，包括森林公主都带着怪力乱神色彩，走一个童话式的结尾也没有什么可非议的。风之谷最后那个巨神兵一下就没了，然后白魔法是真的很影响整体的观感

ardito · 发表于 2023-1-10 09:21

幽灵公主？和尚拿头不还差点寄了，还了，头也没了，没得冲突了啊

难道是不满没给他直接拍死么

Bojenkins · 发表于 2023-1-10 09:40

有没有报应跟逻辑也没啥大关系，为了表达某种无常的感觉，瞎给报应的情节在电影里也是一大堆，这么做的最终效果反而更具有现实意义

勿徊哉 · 发表于 2023-1-10 10:18

人物得以成长+happyend就行，至于boss有没有被干掉怎么干掉的是不重要的。

花礫 · 发表于 2023-1-10 10:18

之前批站锐评是说宫老的片总是在讨论和平环境这种问题，但他自己也没想出啥好的解决方法，所以结局处理一般都很梦幻。
幽灵公主这种神明就是自然，人是无法战胜自然的，只能寻求和谐共处。

liuxiaoyan23 · 发表于 2023-1-10 10:27

不讲逻辑对于童话式奇幻风动画片反而是优点

勿徊哉 · 发表于 2023-1-10 10:36

liuxiaoyan23 发表于 2023-1-10 10:27
不讲逻辑对于童话式奇幻风动画片反而是优点

+1，我沉迷宫崎骏和沉迷迪士尼都是在初中时。宫崎骏剧情没逻辑，迪士尼更没逻辑，但是好看啊

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