P5r玩了一半，按现实的法理看明智说法没啥问题

ch_Ange · 发表于 2022-12-18 09:09

p5这种“当权者和暴力机关只有废物、脑瘫和坏b三种分类”的世界观里谈程序正义
就好像去找正要和女骑士俘虏开impart的哥布林族群讲法制精神一样可笑

来自: iPhone客户端

Ryuji1145 · 发表于 2022-12-18 11:06

本帖最后由 Ryuji1145 于 2022-12-18 11:07 编辑

明智是指怪盗团直接改心让罪犯悔改，不符合程序正义。
但是我认为最起码一开始几个宫殿，都属于正当防卫吧。
鸭志田利用个人影响力逼迫学生退学、性骚扰和体罚的恶行，教师校长为其庇护，谁又能为久咳和龙司还有受害的学生提供正当的法律庇护呢？
至于后面金城、狮童啥的，只能说过于魔幻了，不谈。

Ryuji1145 · 发表于 2022-12-18 11:18

guojiaoqi 发表于 2022-12-17 12:33
个人认为洗nao是植入一种想法或者人格，但是游戏里面明显主角团除了偷走欲望之外啥也没干，悔改是本体自 ...

其实悔改不是宫殿主人自发的决定，而是被打了拿走秘宝以后，等于其实是被迫悔改的，而不是自发悔改的。
所以在这种武力自救的世界里，讨论什么性善论挺滑稽的，没有武力就无法完成自救，最后一枪崩掉了伪神就是最好佐证。
P5原作的结局虽然不够好，但这种世界法律和上层被狮童腐蚀殆尽，人心冷漠事不关己，你又能要求什么呢？
完成自我救赎后，能够安全抽身逃离就是最好结局了。

a-ha · 发表于 2022-12-18 11:42

p5本体的剧情肯定是经不起细琢磨的，自洽程度连很多拔作都比不上
但故事本身完成度高，经由p系列多作经验打磨下来的系统框架趋近成熟，所以俗也没关系，爽就好了

而p5r第三学期虽然立意高深了不少，但故事却很不成熟，量堆得也少，让人有重复作业的感觉。不过这个是后话。

而单纯从楼主观点的本身出发，去除怪力乱神要素的话
明智(名侦探ver.)与其所属派别，怪盗团，普通官僚与一般大众(集体潜意识)，这四方势力实际上观点非常鲜明，几乎就是对作品核心主题探讨的不同角度翻版。

只不过唯一的问题在于。因为他们本身都被有意或无意的被矮化了，而对于观点的表达本身也充斥着不切实际，暧昧不清与都合主义(当然其中小丑明智是最惨的，因为人物太小丑导致存在意义都被否定了，你加一个第三学期也补不回来)
导致这四方势力本身都无法代表他们所属的观点，也就不具备说服力。或者说就是别细想，图一乐就好。

kuputaer · 发表于 2022-12-18 17:18

Leliel 发表于 2022-12-16 22:43
认为法律条文里没有相符合的预设情景就无法定罪的朋友
是不是没有意识到法律条文的适用是依靠立法精神来解 ...

那么怪盗团只要让立法者和审判者都认为他们的**手段无罪就行了
**之前他们的行为既没有条文也没有判例认为他们有罪 **之后立法和审判者都认为他们无罪那他们就是无罪的啊

—— 来自 Xiaomi 22081212C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

misaki_d · 发表于 2022-12-18 18:06

还你D，你D整的南京彭宇好活流芳千古了

tachikoma27 · 发表于 2022-12-18 20:54

明智自己也不信他说的这一套吧，只是真人秀表演而已，他本性感觉就是个有点倔的卑劣小人。本来塑造也没啥问题，恶心的是剧本老要强调什么只有主角和他是特殊的？我萧峰大好男儿,竟与你这样的人齐名!

双面人 · 发表于 2022-12-18 23:21

怪盗团好歹目的正义，明智除了嘴巴正义又怎样了呢

双面人 · 发表于 2022-12-18 23:26

就好像你叨叨超人是潜在威胁没问题，蝙蝠侠这么搞大家就日常笑话一下，你卢瑟搞出来就从头骂到尾，因为卢瑟没有头发吗，因为卢瑟没有下限啊

天妇罗 · 发表于 2022-12-19 03:13

游戏到最后也没有正面回答怪盗团私刑的问题。改心机械降神解决社会问题的荒谬性也被jrpg传统杀个神的结局给糊弄过去了。p5剧本和前辈比真的是系列最弱

Dashuaibi · 发表于 2022-12-19 06:54

前几代剧情也没啥深刻思想辩论的吧

一二代没接触过，听说二代剧情挺好，这次p5r东施效颦的对象就是它。
三代就人类潜意识要找死，鬼太郎牺牲自己用肉身挡着死
四代就记得一个男主家暴暴打boss了，最后也是放元气蛋。但这一代主要也是体验城里人下乡生活，剧情没啥大病能看下去就行

wszweill · 发表于 2022-12-19 07:45

天妇罗发表于 2022-12-18 14:13
游戏到最后也没有正面回答怪盗团私刑的问题。改心机械降神解决社会问题的荒谬性也被jrpg传统杀个神的结局给 ...

扣设定的话不是私刑呀，宫殿主人按世界观是扭曲的欲望。消除扭曲的欲望按道理算治疗行为，真要说也是非法行医

现实中的表现改心之后没有身体机能损害和心智损害，顶多算良心发现。比如现实中要是神父僧侣啥的劝迷信的犯罪分子自首，这算宣扬宗教迷信还是私刑，显然都不算嘛

反过来讲，明治把人搞成废人，暗杀校长等等才是私刑。

冰狼芬里尔 · 发表于 2022-12-19 08:05

超自然作品就是经不起推敲。明智这种坏人都已经得到面具的力量，最好的做法就是闷声发大财，低调地搞死老爸和财主政客为自己获益。

冰狼芬里尔 · 发表于 2022-12-19 08:05

超自然作品就是经不起推敲。明智这种坏人都已经得到面具的力量，最好的做法就是闷声发大财，低调地搞死老爸和财主政客为自己获益。

bronzitro · 发表于 2022-12-19 08:48

明智的话和某些西方国家的差不多，他觉得你有可能会用来做坏事，因为他真的在这么做

Ryuji1145 · 发表于 2022-12-19 09:12

天妇罗发表于 2022-12-19 03:13
游戏到最后也没有正面回答怪盗团私刑的问题。改心机械降神解决社会问题的荒谬性也被jrpg传统杀个神的结局给 ...

P4G最后解决问题就是找个路人甲变成神杀一杀，P3最后还要主角死一死顶包，大家都半斤八两，谁也不要说谁了。

天妇罗 · 发表于 2022-12-19 10:10

Ryuji1145 发表于 2022-12-19 09:12
P4G最后解决问题就是找个路人甲变成神杀一杀，P3最后还要主角死一死顶包，大家都半斤八两，谁也不要说谁 ...

p3p4可没假惺惺的讨论什么社会问题，人家就管好自己一亩三分地

Anarkia · 发表于 2022-12-19 10:32

问题不就是因为这不是现实么？
法理并不是超然的存在，我们生活中的法理的形成（或者说探讨）是基于一个没有超能力的世界的，当偷心成为可能的情况下现实中的法理自然就不再适用于游戏里的世界
你要探讨游戏世界里的法理那当然就应该基于“有人拥有改变他人内心的能力”这个条件基础上去探讨新的法理，而不是拿现实中的法理去硬套

duraa · 发表于 2022-12-19 10:42

p3主角终极牺牲也是黑点了吗

Leliel · 发表于 2022-12-19 10:58

本帖最后由 Leliel 于 2022-12-19 11:00 编辑

kuputaer 发表于 2022-12-18 17:18
那么怪盗团只要让立法者和审判者都认为他们的**手段无罪就行了
**之前他们的行为既没有条文也没有判例认 ...

怪盗做的事儿，毫无疑问是在使用一种强制性的暴力来更正，或者说是胁迫人改变自己的意志

现代任何法律的立法精神在非特殊情况下显然是不会鼓励和赞同私人使用这种未经授权的暴力的

哪怕像楼里某些朋友一样，把改心这种行为解释成一种精神治疗，你可以试想一下，把擅自人扔进精神病院
按着头治疗他这种行为是不是一种犯罪

假设如果这个世界观里的民众认识到了改心这种超能力存在，那么我毫不怀疑怪盗团的行为是一定会受到取缔的

当然实力问题是，民众可能并不相信这种超能力故事，所以你没法抓，抓了也没法判
但能逃过法律的制裁不等于非法律制裁的对象

另外一点我觉得私刑这个事儿其实并没有什么不好，特别是在文艺作品里
正是由于我们知道现实法律有漏洞和缺陷，所以才会在文艺作品里寻求朴素的正义感，道德情感的释放
所以才会喜爱蝙蝠侠，惩罚者等等黑暗英雄

然后非要说的话，我就觉得P5改心这个设定，实际上削弱了私刑的畅快感，怪盗团这一通操作，坏人会忏悔会改过，会正直的活下去，前后都不是一个人，他做了那么多坏事，一夜之间TM倒成了念头通达的善人了
要我说就该把这些人扒光了吊起来，然后把他们的罪证昭然于天下，看着他们悔恨不甘，又无可奈何的样子
那才是最解气的

SuuKomura · 发表于 2022-12-19 11:04

“警惕怪盗团个案影响人格面具操纵者整体形象”，从根本上讲这句话没什么问题的，这么吓人的东西让一帮不知道是谁的人用，换谁不怕呀

翼宿一 · 发表于 2022-12-19 12:16

SuuKomura 发表于 2022-12-19 11:04
“警惕怪盗团个案影响人格面具操纵者整体形象”，从根本上讲这句话没什么问题的，这么吓人的东西让一帮不知 ...

人人有 P，它才不乱！

pf67 · 发表于 2022-12-19 13:52

天妇罗发表于 2022-12-19 03:13
游戏到最后也没有正面回答怪盗团私刑的问题。改心机械降神解决社会问题的荒谬性也被jrpg传统杀个神的结局给 ...

这一套最后就是告诉你群众都是愚昧的，权利机构都是腐败的，只有我主角是天选之人才能拯救众生，怪盗团不过是主角成神路上的阶段而已，所以私不私根本不重要。

天妇罗 · 发表于 2022-12-19 13:56

pf67 发表于 2022-12-19 13:52
这一套最后就是告诉你群众都是愚昧的，权利机构都是腐败的，只有我主角是天选之人才能拯救众生，怪盗团不 ...

本质上和中二小屁孩的思想并无二致

plok201 · 发表于 2022-12-19 15:07

明智说的东西没问题，编剧也知道，所以要让明智来说，这样大家都不会去深入探讨这问题了

类似某些作品写太high，搞得主角团完全没有打反派的理由了，那咋办呢，让反派突然变疯子杀几个无辜的路人咯，那我们一定要打反派了

P5也还好没给主角上强度，要不随便来点真材实料的道德困境，结局那段都不会那么无力

hujingjing · 发表于 2022-12-19 15:38

明智的虚伪恶心做派表达的一个事实，在一个超能力社会里，只有超能力者能实现正义，无论是程序还是实质，在超能力带恶人面前都毫无意义。要不是怪盗团以暴制暴，明智狮童做起来了才是真正的邪恶

如果是讨论怪盗团**的恶人的思想自由的话，电影发条橙才是真的牛逼，主角就是被强行用技术手段把作恶的行为都阉割了，结果被人疯狂报复，是真的爽，神父和政府官员还辩论是不是真的善吗，神父觉得只是行为上阉割了不算真的善，政府人员说关我屁事，只要世界上渣渣们都不犯事不就理想社会了？结果最后也是政治内斗才荒唐的收场

yisudream · 发表于 2022-12-19 16:03

明智这种小丑都不配的玩意，还挂着“名侦探 ver.2”，有P4原大胸名侦探1代在前，叫他名侦探简直就是狗屎贴金。动机愚蠢，目的可笑，行为卑劣，人格扭曲。比起前作足立那个愉快犯，明智这傻缺作下的那些逼事就透着一股没底线没眼界没水准没理想没抱负，这逼甚至有了能力之后继续给便宜爹当狗，自甘堕落还正日满嘴正义。我玩P5R整个流程期间，他的coop那真是捏着鼻子过完的，突出一个臭不可闻。

话说前面都讨论偷心改欲，可是月亮coop lv7时，怪盗团在印象空间对三岛的欲望只是进行了直面对话劝解，最终也可说对现实三岛的心态及行为进行了“修正”。既无暴力也无偷心，算不算你网左的程序正义啊？

noahhhh · 发表于 2022-12-20 00:48

Anarkia 发表于 2022-12-19 10:32
问题不就是因为这不是现实么？
法理并不是超然的存在，我们生活中的法理的形成（或者说探讨）是基于一个没 ...

你说的是对的，我只是觉得游戏和现实的反差很有意思，就没往这方面思考，下次发前还得多叠甲

—— 来自 S1Fun

LeViandier · 发表于 2022-12-20 02:20

本帖最后由 LeViandier 于 2022-12-20 23:10 编辑

如果你有魔法只要你想就会有一个人立刻在家中原地吐血暴毙是判你故意杀人还是断定那个暴毙的人是猝死呢？毕竟认知诃学对那个世界观下的大部分角色来说就是个纯神棍玩意，扯淡程度不亚于气功大师神功护体。一小撮人非法集会，窝在一起散布改心谣言还发预告函这种疑似恐吓信的玩意，是扰乱公共秩序引起恐慌了没错，但这事儿还真不算特别大。印象空间那边的事儿判不了的

moonblackwh · 发表于 2022-12-20 09:16

yisudream 发表于 2022-12-19 16:03:36

支线除了有一个要你强制打倒地的好像都可以把怪打残了然后说服。

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

Quiet___ · 发表于 2022-12-20 09:38

本帖最后由 Quiet___ 于 2022-12-20 09:48 编辑

现实中鸭志田、斑目之类自己没受暴力、没吃药物、连嘴炮都发生在异世界、自己跪下来坦白罪行怎么解释成私刑和非法诊疗啊
刑罚能解释成异世界打怪物，还是诊疗行为能解释成异世界嘴炮？哪怕假心理医生纯话聊，被害人也起码得觉得对方是个医生吧

奥村那不还是你明智干的吗

汪达 · 发表于 2022-12-20 09:51

P5这剧本明显是编剧这些年没少泡社交媒体，看腻了网民被各路水军公关节奏达人耍得团团转的戏码，有感而发写出来的

解决当然是不可能解决啦，难道让主角团当独裁者来裁定一切？没那个水平的啦。所以剧情到后面越来越别扭，只好意思一下让这个问题具象化，被主角团一顿老拳干碎并宣布主角胜利。编剧会觉得这个问题能用这种方式解决吗？当然不可能。但毕竟只是游戏，需要一个大结局，总不能跟玩家说最终boss无敌的，主角团最后放弃了

龙之峰 · 发表于 2022-12-20 10:45

p5的改心其实预设了一个事实，那就是这个世界其实是存在毋庸置疑的善和秩序的，虽然游戏里基本没体现，但确实有。
证据就是怪盗团只能做到改心，而不能做到惩罚，惩罚反派们的还是现存的法律。如果真是一个反派一手遮天的世界，那这些反派其实没必要这么遮遮掩掩，直接明着酒池肉林就行了。
所以怪盗团的反叛其实只是对那些反派蛀虫的反叛，本质上他们是在微服私访。改心这个设定更是明确了游戏的世界存在一个好坏的维度，搞得整个主题的表达都显得很拧巴。

kelveen · 发表于 2022-12-20 10:45

我是没想到还能讨论这么深入的

明智说的这些话没什么问题，ACG里类似的发言一大把，有问题的是他的立场。明明自己背地里也在做这样的事，甚至更加恶劣，表面上却是冠冕堂皇的道义凛然。至于说他做的事本身是不是下作、扭曲，那是另一回事了。

历史之 · 发表于 2022-12-20 14:04

pf67 发表于 2022-12-19 13:52
这一套最后就是告诉你群众都是愚昧的，权利机构都是腐败的，只有我主角是天选之人才能拯救众生，怪盗团不 ...

不知道是看岔剧情了还是怎么样，最后不是落回了要让民众自我选择，既不被圣杯蛊惑，也不迷信怪盗团，最后一枪恩怨两清
主角成神这是从哪看出来的

grax · 发表于 2022-12-20 20:34

现实世界的法律里显然不可能有应对超能力偷心的法条，就算颁布新法也不太可能向前追溯。从这点上说，怪盗团和那些靠暴力当私警的超级英雄是不太一样的。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

grax · 发表于 2022-12-20 20:48

龙之峰发表于 2022-12-20 10:45
p5的改心其实预设了一个事实，那就是这个世界其实是存在毋庸置疑的善和秩序的，虽然游戏里基本没体现，但确 ...

游戏里有两个预设，一个人性本善，所以被改心的坏人都会忏悔；另一个是将欲望实体化量化，小的欲望被集体无意识压制，成为监狱里的囚犯，中等的欲望成为游荡在印象空间里的惩治对象，最大的欲望会被独立出去，成为宫殿。主角团的偷心手段其实非常类似于发条橙中的人格治疗，但剧情偏向上显然是反着来的，编剧到最后也实在编不下去了，就来了个天降恶神的戏码，把怪盗团正当性的问题给糊弄过去了。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

pf67 · 发表于 2022-12-20 20:53

历史之发表于 2022-12-20 14:04
不知道是看岔剧情了还是怎么样，最后不是落回了要让民众自我选择，既不被圣杯蛊惑，也不迷信怪盗团，最后 ...

这不很明显么，那为啥民众前面不选择自立，非得靠主角变身打败伪神。

什么让群众自我选择，这不就是主角赏赐给民众的“权利”么。

历史之 · 发表于 2022-12-20 20:58

pf67 发表于 2022-12-20 20:53
这不很明显么，那为啥民众前面不选择自立，非得靠主角变身打败伪神。

什么让群众自我选择，这不就是主角 ...

然后原版结局里直接连印象空间入口都关了，成为神之凡人是吧

最后那么典的元气弹都出来了，还能说是主角的赏赐也是先射箭后画靶子了

アルメリア · 发表于 2022-12-20 23:41

打一半就来对剧情核心人物指指点点只能说活该被剧透

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