樱井政博：为什么很多人觉得现在的游戏没以前的好玩了？

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个人觉得电子ED就是玩太多游戏阈值提高了，然后现在新游戏同质化很严重没有新东西可以学习和刺激

Muteki_Link

笔记：
1. 宫崎老贼的胜利
2. 你老了

小号

自賠ニャン 发表于 2022-12-5 15:34
真的有很多人这么觉得吗，哪怕所谓的电子杨威，多数时候也只是说同类游戏主观体验不如以前了，而不是游戏质 ...

这楼很大误区就是只谈人腻了，不谈客观游戏品质和内容

除了画面和易上手是整体在着实进步的，游戏的设计和实质内容品质根本不可能在进步

相反很多游戏没有进步才是常态，内容和系统缩水才是常态

mes

dumplingpro 发表于 2022-12-5 15:29
微软模拟飞行不就是了，地球1：1无缝大地图……

不过做那么大的地图成本非常高，如果高速飞行就很 ...

网游不熟，可以考究下无分区大地图是多少年，大逃杀又多少年，我刚见到洛奇也是分区。而且其实你没理解，我说的是地图很大是厉害，但这个玩法不好玩，就算算上飞行模拟，那也不是传统令人激动的类型，不然怎么开火车也从没有人提起过。还有能远看和贴到眼前看又不同，比如贴图就得做几套分别对应远近，天上看到的树和落到地上看到的树肯定不是同一个。

VR的问题是，换个例子鼠标，曾搞过什么人体工学啦，竖直鼠标，结果现在最一般的的还是原来那种，就是说原来的方式好好的，你想出个新的是新鲜，但经过大家试过，不如原来的，那还得用原来的。本来走路轻推轻点一下了事，搞个vr还要手一次次举起来射条曲线定位，麻烦，当然有不走路游戏，反正我主要不玩那些游戏，那和我没啥关系就是了。

dumplingpro

mes 发表于 2022-12-5 22:42
网游不熟，可以考究下无分区大地图是多少年，大逃杀又多少年，我刚见到洛奇也是分区。而且其实你没理解， ...

主要是网游不断更新内容可以堆很多，容易做大地图，我当年就没少看WOW和EQ吹无缝超大地图，现在一些开放世界游戏大地图也用了，有时候用修改器远程传送会肉眼可见在加载高精度贴图。

其他游戏也有，比如之前戴森球计划不就是从星球地表到太空到临近星系无缝么？但作为一个模拟建设游戏，无缝加载不是主要玩点所在，所以没人太在意。









VR传送移动还好吧，你想想手柄射击，鼠标瞄一下的事情，手柄折腾了那么多年，传送移动已经比手柄射击方便多了
之后普及了眼追，可能就不用抬手，可以眼睛瞄准，推摇杆移动了……

要是喜欢推摇杆，可以用瞬步(向摇杆方向短途瞬移/冲刺)，用OVR Locomotion Effect（画面二次处理降低晕3D），或者直接适应（就像FPS一样）也可以。

想真实一点，就脚控移动，就像我就有原地踏步移动设备和VR鞋，或者简单一点得用摆臂移动。

想要新奇一点，也有高速跳，人猿泰山式移动，飞行/骑马（很神奇，地上平移晕，但要是大脑认为自己在向目光方向飞行/骑马，哪怕视角同样匀速运动就不会晕）之类的。

因为输入手段多，有很大的辗转空间。

dumplingpro

小号 发表于 2022-12-5 17:12
这楼很大误区就是只谈人腻了，不谈客观游戏品质和内容

除了画面和易上手是整体在着实进步的，游戏的设计 ...

进步挺大吧，不少游戏真倒过去玩就玩不下去了
哪怕是不讲究画面的策略游戏。

justcc88

游戏肯定是进化的。总体来看，那时候游戏选择少，而现在游戏量大；那时候网上攻略少，现在信息爆炸；那时候玩游戏的心态好，现在普遍比较浮躁。这几个都是影响判断的因素。还有一点就是能在老玩家的记忆里流传至今的，都是经典好玩的老游戏，拿那时候精品水平对比现在平均水平，也是有失偏颇的。

御神水

制作人本身也老了啊，新点子不够，带来的增量多巴胺就少了。

Hinanya

炼金工房系列，我是从这几年才开始补的，从a11开始到a22，但是依旧感觉老作品好玩，然而我在体验这些作品的时候已经几乎没有年龄跨度了，所以我不认为LZ引用的观点是完全对的。

1981112

做游戏的门槛低了。总量大了。沙里淘金。

天使的赤瞳

我发自真心觉得曹操传那几个mod比火纹三房好玩多了，希望新火纹可以正常点

nbdzxa

一定程度上同意这种说法，另外拿新垃圾和老精品对比没意义，反之亦然

nihilxp

玩法没创新再好玩也会疲劳，育碧罐头就是个例子

电风扇

爬楼看到机战我想起来了，Z2不如Z1大家都看在眼里，可Z2是掌机呀那就忍忍吧，谁知道后来再上家用机用的都是Z2这套劣化配置了，上哪儿说理去

mes

dumplingpro 发表于 2022-12-6 10:14
主要是网游不断更新内容可以堆很多，容易做大地图，我当年就没少看WOW和EQ吹无缝超大地图，现在一些开放世 ...

已经偏了，因为可以显示无缝大地图，所以强行玩法也要用来玩无缝大地图，于是不好玩，就是最简单的说法，除非还有别的更好的玩法，但我觉得不管什么游戏并不需要短时间这么大地图，人脑还不够用呢。

VR除去手乱动体感用回摇杆移动那就是用回普通手柄，那只剩下头戴显示，再想想我个人并不需要那个头戴显示，于是等于不需要VR……很多人也并不觉得触屏按钮玩模拟器有什么问题，纯属个人喜好就是了。

dumplingpro

mes 发表于 2022-12-6 15:16
已经偏了，因为可以显示无缝大地图，所以强行玩法也要用来玩无缝大地图，于是不好玩，就是最简单的说法， ...

就是技术可以无缝大地图，但玩法没必要，所以专门体现无缝大地图的游戏不多啊。

你要是换成物理引擎，甚至体素引擎，那可以衍生的玩法就一大堆了，自由建造和自由破坏，一直是常见的玩法突破点。



不喜欢摇杆不是有脚控移动或者其他方式么？

VR手柄主要用途在于动作捕捉，比如打枪游戏近距离凭感觉快瞄，或者蹲掩体趴草丛墙角伸缩炮，动作游戏则可以让人可以用小脑玩，凭借本能快速规划动作。

这也是一个新玩法的突破点。
我算是亲自体验了为啥近战要刺刀（紧张情况下装子弹很容易失误），黑叔叔举枪过头火力压制的作用，为什么穿甲的士兵都那么能打（敌人是不断运动中的，想要击中没有盔甲保护的地方难度会高一大截，没有护甲保护的比如手本身又有武器威胁，进攻很难），为什么回合制（因为快速抢攻巨耗体力，打完一套短时间会消耗体力导致动作变慢，有节奏的回合制最节省体力）

hamartia

缘分很重要

某个eroge，我95%的性嗜好都被塞在里头下了一锅杂烩
但更重要的是，有一年做手术，在忍受疾病痛苦的时候，我从对它的冲动里，汲取到了欲望和愤怒的力量。给了我战胜疼痛的毅力

nage560

所谓电子杨威也和现在游戏出一个新作比以前要等的时间长太多有关，PS2时代2年一作，放现在5年能一作已经是快的了，现在连近20年的年货游戏无双机战传说无论质量还是时间都拉了。

水琴楽树

DQ系列玩9就坑了，最好玩的还是3和5。

mes

dumplingpro 发表于 2022-12-6 15:51
就是技术可以无缝大地图，但玩法没必要，所以专门体现无缝大地图的游戏不多啊。

你要是换成物理引擎，甚 ...

见识过断肢模拟器和杀手vr版了，总之想正经玩还得换回来。如果弄个吊起人的大架子，让人走时能感觉像自己在地上走还勉强……然而显然不值得。
我觉得3d建模建城镇之类可能更好玩，也从没见过人这样玩。

duobaoxiang

电脑技术是不断进步的。现在的游戏能实现以前的游戏想象不到的效果

rusuna

老游戏重制版做好了可太棒了，因为能被重制的肯定有点东西，然后按照现在的习惯做手感和难度调整，玩起来更舒服，对眼睛也好……不过可惜的是重制版可能又会增加一些原作没有的缺点。
樱井政博作为现从业者，自己相比过去进步了，不愿意自己新的努力被遗老忽视，自然会认为新的比较好，尤其是他本人可能深受大乱斗遗老之害，可能就是趁机发牢骚。
总的来说我是认可游戏行业这些年是有很多进步的，不过即便A游戏公认比B游戏优秀，也不代表A可以取代B，游戏就应该是百花齐放的，不是哪边更好的问题，我全都要不行吗。

—— 来自 S1Fun

RLCABC

论技术力肯定是现在更强了,老游戏在制作上有很多局限性.
再说了大部分人所谓的老游戏都是精挑细选的顶点作品,那现在的大路货去比,本就有失偏颇.

当然樱井表达的可能是另一个层面的问题,当年我们接触信息的机会本就不多,大体就是通过法米通这样
的杂志看着不错就买了,然后一个人默默的玩的也很投入,自然觉得体验不错.

现在的游戏,选择项太多了,信息量也大,很多游戏你还没开始玩,内容就基本全知道了.
然后就是文本越来越大,玩游戏的成本也越来越高了,所以不是特别有创意的游戏有时候
也没那么大欲望去玩.

dumplingpro

mes 发表于 2022-12-7 02:16
见识过断肢模拟器和杀手vr版了，总之想正经玩还得换回来。如果弄个吊起人的大架子，让人走时能感觉像自己 ...

该不是PSVR1代受害者吧，拿个体感**废物利用，完全没有合格定位能力的坑货……



有啊，天际线VR、小城市VR，城镇叠叠乐什么的，但个人感觉比较废腰椎。

建设类比较适合是地下城守护者/上帝也疯狂那种，用手抓起小人，搬开石块，把云拉过去挤雨之类的玩意。

sunkaifeng00

电风扇 发表于 2022-12-6 14:26
爬楼看到机战我想起来了，Z2不如Z1大家都看在眼里，可Z2是掌机呀那就忍忍吧，谁知道后来再上家用机用的都是 ...

尬黑了
z2时期还保留了大量战斗动画细节，结果从z3开始就砍得七七八八了

终孽剑士

心态和阅历问题，而且以前的游戏制作快，成本也不算很高，各种游戏形式和厂家百花齐放（虽然大家记住的可能就那几个）。
而现在大家经历了A3级别的游戏的洗礼，口味可能都“叼了”。
至少要我现在玩FC的游戏，也就小时候玩过的那几款还感兴趣了。

终孽剑士

sunkaifeng00 发表于 2022-12-7 10:09
尬黑了
z2时期还保留了大量战斗动画细节，结果从z3开始就砍得七七八八了 ...

哈哈,Z2实在是精彩，Z3相比之下，我觉得亮点就MB攻击和组队系统了，战斗动画我觉得是真的逊色了点，而且合体技也没几个了.........

sxs200801

要素多的游戏 遇见吃屎的概率就大

Errey

审美虽然受时间所限，但因为人有共情能力，经常也能穿越时代，对于好不好玩的感受同理
樱井这话更大成分还是表现他仍然是一个在职工作人员的屁股罢了

汪达

人家就是从8位机时代一代一代做下来的，听取了多少玩家的反馈，做了多少迭代，苦想过多少创意，做了多少技术突破，是切身体会最明显的，但还是比不过论坛玩家的火眼金睛，“屁股罢了”

Gundamslave

尼尔大仙贝也比玩家懂游戏。

cjayseed

关键是有没有用心做，这是能看出来的
很明显现在很多游戏就是工业化，并没有用心

mes

dumplingpro 发表于 2022-12-7 09:29
该不是PSVR1代受害者吧，拿个体感**废物利用，完全没有合格定位能力的坑货……

我说拿来当工作用3d建模都比玩游戏有趣。恐怕阁下眼里wii都不存在，虽我都没碰过，反正玩得高兴就好，我还在等别的所谓新类型……

dumplingpro

mes 发表于 2022-12-7 13:33
我说拿来当工作用3d建模都比玩游戏有趣。恐怕阁下眼里wii都不存在，虽我都没碰过，反正玩得高兴就好，我 ...

确实有3D建模，还有UNITY编辑器。

Wii。。。确实跟VR的动捕不一样，实际上只能检测到玩家在某个大概方向挥了一下，相比之下精确动捕捉手和头部，映射到虚拟世界，可以自由动作，可操作空间就大得多了。要不为啥当年没靠谱的VR，就是核心的定位技术解决没几年（因为核心就是精确定位"动捕"头部，让画面跟随头部精确变化），之前动捕方案贵得惊人 。





别的新类型，无论VR和非VR每年都不少吧，如果玩独立游戏或者折腾MOD比较多的话。

常见就是有个游戏创新比较大，没法很好分类，后来有了后续仿品，只好以游戏名字命名这个类型，比如放逐之城like、乐迪斯科like这样。

mes

dumplingpro 发表于 2022-12-7 13:49
确实有3D建模，还有UNITY编辑器。

Wii。。。确实跟VR的动捕不一样，实际上只能检测到玩家在某个大概方向 ...

WII可以玩光枪，然而vr就没有大型传统光枪移植，这就很能说明问题，里面某些技术可能你不了解，我也不了解，只有事实是没有，就是说明不合适，VR做得再好那也许和我没交集，毕竟我还是算偏传统那边。

回说为什么不好玩，今天打开终于之前下完的gear5，发现马上要登录xbox，否则游戏都不能进，哪记得那么多，都靠自动完成，以后再说吧。再打开之前减价的极品飞车heat，同样马上登录，不然不能进游戏，没号，不想搞，关闭游戏。这强制需要账号就很不爽，以前xbox为什么能立项，原因之一是因为它启动比win系统快不少，但现在的series，启动了还得等，等它连上网，才能进游戏，这些都是不是与之前的理念对着干了？