樱井政博：为什么很多人觉得现在的游戏没以前的好玩了？

Lunamos · 发表于 2022-12-4 10:46

玩法层面有创新的游戏是新游戏里最有意思的部分。像最近十年崛起的一些类型，魂类游戏中有很多保留古典DRPG怪设和探索感的展现；大逃杀游戏是网络环境进步后的想法成为实践；MOBA游戏是对ARPG和RTS的极度抽象和TL;DR；旷野之息这类视线+热点地图也打破了许多人对开放世界设计的成见。

但一旦整体进入一个大版本更新，其中的作品就谈不上老不如新了。比如考虑单机COD这种HL式演出FPS，就不存在必须新COD一定更好了。此外典型的还有SRPG和STG。任系里也有不少例子，像3D塞尔达传说，3D马，即便在很多只接触过最新作而没有情怀的玩家眼中，也并不总是默认序号单调递增排序的。

另外主流名人总体来说还是要说现在的文艺作品更好的，这是一种对受众的负责。举例说，欧美（主要是美国）政治正确影响下许多类型的题材、人物和深刻的表现手法已经退环境了。但正因如此，政确的说法是现在的电影比以前好，因为现在考虑到了更多非主体族裔和人群的需求，冒犯了更少的人，受众面更广，也“本应”更好看，这么说是没错的。至于实际上是不是更好看，每个人保留自己的看法就好了。

ww-stl · 发表于 2022-12-4 11:14

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猫将军 · 发表于 2022-12-4 11:20

现在的游戏就是为了新用户不断简化简化再简化，比如机战系列不如老作品

awertg · 发表于 2022-12-4 11:27

一群走不出舒适区的小鬼而已

真田丸 · 发表于 2022-12-4 11:37

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黑茶子 · 发表于 2022-12-4 11:37

很多老游戏觉得好玩是因为0-1的突破，现在九成九的游戏都是1-9的进化，自然没什么惊喜了

zakufa782 · 发表于 2022-12-4 11:40

我不觉得老游戏就一定比新游戏好玩，各种人性化的进步是肉眼可见的，只是现在真的没有耐心去玩绝大多数新游戏了

2black · 发表于 2022-12-4 11:47

以前游戏受到游戏机性能限制很多游戏都是比较依赖创意和新玩法，现在游戏没有限制反而趋同性越来越强，现在大厂开发游戏动不动就大地图然后什么都往里面塞，现在反而是哪些独立游戏更加像以前的游戏

星海坊主 · 发表于 2022-12-4 11:54

本帖最后由星海坊主于 2022-12-5 06:19 编辑

我给你们提供个数据（或者以后单独开一个贴说说这个？），至少证明ps4x1时代的好游戏数量远不如ps360和ps2时代这点至少不算遗老玩家的错觉，最起码也是游戏圈的某种共识，新老玩家对此看法也未必不同

以mc媒体评分90分以上作为“好游戏”基准，开除任天堂游戏籍（？），扣除年货体育游戏和（不卖实体盘的）独立游戏，ps2和ps360时代同期各自都有3、40款媒体评分90分以上的游戏发售，这两个时代这个统计数字基本持平，某种程度上能证明ps360时代依然与ps2时代一样百花齐放；
然而到了ps4x1时代“好游戏”数量骤降，大致就只有10款左右了

算上年货体育游戏的话ps2时代这个数字会领先ps360时代一些，但依然远远超过没体育游戏上榜的ps4x1时代
最主要的是，圈内一般而言总体不会把任天堂、体育年货和独立游戏看作“业界标杆”，大体提到游戏业界第一印象还是3A这种，或者以上至少证明所谓的3A的好游戏数量在这个年代可能真的减少了许多
再说就算统计上任天堂和体育年货以上结论依然不会有变，算上ps4x1后爆发的独立游戏才能在数量上追上来。但这也和大多数核心玩家的体感是一致的，3A游戏每况日下，独立游戏精品频出，媒体评分似乎也认可了这点
综上，至少“好游戏变少”这点可能不是简单的所谓遗老玩家一蟹不如一蟹的感叹，ps360时代基本能与ps2时代保持同等程度的繁荣，仅仅是在ps4x1时代大幅衰落

不过虽然我没怎么统计，但恐怕ps4x1时代的烂游戏数量也远低于ps2或ps360时代，看koty和gcmatome之类的粪作评选也大致能得出这个结论
换句话说本质上还是因为这个时代卖实体盘的非独立游戏数量远不如前两个时代了，游戏严重难产

江戸前ルナ · 发表于 2022-12-4 11:54

猫将军发表于 2022-12-4 11:20
现在的游戏就是为了新用户不断简化简化再简化，比如机战系列不如老作品 ...

简化和进化=优化操作UI是进步。至于游戏本体玩法纯进行简化就

系色可符香 · 发表于 2022-12-4 11:57

现在的口碑大作放以前也是碾压性的神作啊，无非是现在的人好游戏玩多了，要求更高了

qiyu1234 · 发表于 2022-12-4 12:07

其实这个问题算是个陷阱
要么从整体而言，要么就具体情况具体分析
不同时代作品一定是有退步有进步的，因为在游戏之外有各种各样环境的原因，变化，甚至开发人员的更替都会造成游戏品质的改变
媒体分来说自然会发现旧世代高分作品更多，但也有可能是因时代发展而眼光，要求更高的原因

关于界面，玩家体验现代化这点，其实对于开发者来说也有不同选择，提高游戏内部教学系统的完整性/提高系统流程的平滑度，让玩家更容易的理解游戏机制而不感到繁琐和不知所措，亦或者是精简系统与操作以更适应新手玩家，大部分游戏开发者选择了后者，更有甚者直接临摹其他游戏的成功路径，这也是为什么有的玩家认为现代游戏玩起来普遍不如旧时代的原因——系统上为浅尝辄止的玩家考虑的更多，而在开发者层面，追求销量成功的模仿者变多了

chdhdhd · 发表于 2022-12-4 12:10

本帖最后由 chdhdhd 于 2022-12-4 12:13 编辑

他是个不错的作者，但不是他说的就一定对。游戏这种东西毕竟有文化产品属性，不是这么比的。
游戏游玩花费时间和精力，消费这些作品成本比较高，所以不直观，但你把这个发言放到小说、电视剧、电影，就知道哪里不妥了。
这些领域里，他说的现在技术水平和平均质量高于以前依然成立，但这种比法显然没什么意义。以前的高峰，仍然不是绝大多数一般新作可以比的

姬轩辕 · 发表于 2022-12-4 12:11

可以参考进入社会之后相亲多了，眼界变高了，谁都看不上。

SorroFrost · 发表于 2022-12-4 12:22

个人认为老游戏和新游戏都有各自的优势

Hidewhite · 发表于 2022-12-4 12:39

这说的不是互联网前攻略不好找和回忆滤镜的问题吗，具体的两个问题。前者饿的半死吃得更香，但没几个人愿意为了吃得香去饿半死。后者在个人上自然有。所以大部分人确实也没那么喜欢玩老游戏。怀旧重置销量一般也就那样，能挣钱发不了财。

sandro · 发表于 2022-12-4 13:06

有道理的
我现在玩新的**群英传，就一点都不看别人讨论，好玩的一笔

毛利提督 · 发表于 2022-12-4 13:33

本帖最后由毛利提督于 2022-12-4 13:36 编辑

和攻略的普及的关系不能说是生拉硬扯，只能说是毫无关系
很多老游戏刨去时代局限性造成的不那么便利的系统设定（比如存档，地图，隐藏要素，视角操作），哪怕对着攻略资料玩一样有趣，无论当年还是现在都是常玩常新

新游戏好的不能说没有，但每年一只手数得过来的极少数精品根本无法填补以前大量二三线产品事实性死亡和相关从业人员流失后的缺口
市场变化、技术更迭、开发规模扩大导致厂商的资源被过多且长时间地拴在大型项目上，再无余力像当年一样分出一定规模的成熟开发资源保证能够同时多开二三线产品，辉煌不再
二三线产品的缺失导致相当一部分游戏玩法和风格类型在市场上严重缺乏符合新世代水平的替代品（当然，我反对为了所谓独一份去捏着鼻子吃屎）

独立游戏被视为填补这个空缺的存在，但独立游戏市场的鱼龙混杂、底层同质化严重以及独立开发者和成熟游戏开发公司经验上的差距，导致其远不足以填补老的二三线产品死掉后的缺口

bgmilk · 发表于 2022-12-4 14:33

这个已经讨论过很多遍了，得看类型。rpg这种主流一直在进化的类别确实可以这么说，其他的嘛.......

ellipsis00 · 发表于 2022-12-4 15:43

本帖最后由 ellipsis00 于 2022-12-4 15:50 编辑

就提两点：玩家轻度化、社会发展导致娱乐方式变多（其实两者同源）

这种话题，上来就阴阳遗老的人，怕不是这条线上的另一个极端。反向遗老。
当然有遗老在那儿抱着情怀自我陶醉不假(尤其有的连下个游戏都不会，给了地址都不会使)，但一口一句类似“那么多人说维加斯好，最后不也没人玩么”的代表型选手，现在也不在少数。
至于“中、大开发商先吃饱饭再谈追求，然后何时吃饱，存不存在'吃饱'。”这种罗圈话还是别提了。

ellipsis00 · 发表于 2022-12-4 15:48

牛奶笛发表于 2022-12-3 21:07
大家怀念的只不过是童年的时光罢了。

举个例子，你觉得比你童年早20年的作品，和你童年的作品比，哪个好玩 ...

不能这么比，75~80年代的游戏与90末~00年代的游戏(技术)差距巨大。而90末~00年代的游戏与近七八年没那么“巨大”。

mes · 发表于 2022-12-4 15:55

虽不太同意，但比如说百英雄传横版，被惨评深度不够，但其实是我在找arpg过程中想起打到一半的这个游戏，对比nds的两个arpg，确实是超进化，然而可能只是不合现在着名媒体口味或其他理由，就被这样评确实不太公道，从某些特殊角度是能得出这种结论。但作为玩很多喜加更多的pc玩家，自然是不成立的，而且很显然很多类型或系列成为过去，再无新的。但要继续玩也只能是多试，尝试发现乐趣。

ellipsis00 · 发表于 2022-12-4 16:01

本帖最后由 ellipsis00 于 2022-12-4 16:26 编辑

codecloud 发表于 2022-12-3 20:05
怀旧无错,情怀无价。
但是，对于无条件自信老游戏比新游戏好玩的人，真让他余生只能玩上世纪90年代以前的老 ...

一半一半，情怀也分无脑情怀和有意义的情怀。
直说就是，分游戏。现在让我异域镇魂曲或者冰风谷，别三个月，10分钟我都不玩(玩过，玩不下去)。但是让我辐射2再整一遍，我二话不说。

（当然你不会真跟我抬“余生天天玩辐射2”这种杠吧？）
EDIT：好像真抬这个杠也没什么。d2、三国群英3、cs1.5、文明3、4、席德梅尔海盗、骑砍1，年代不够旧那就上FC、街机精品。(还有个在追的独游，其实本质也是“老”游戏)。再加上没提到的同时期游戏，也就玩不到现代rogue-lite吃亏，余生不碰新游戏真没问题。哈哈。

真的是好奇为什么在有些人眼里，老游戏的QOL就那么避之不及？多按那么两下就真要了亲命了？是玩家轻度化，还是喜欢拿几个差得开始玩代表？

毛利提督 · 发表于 2022-12-4 16:39

星海坊主发表于 2022-12-4 11:54
我给你们提供个数据（或者以后单独开一个贴说说这个？），至少证明ps4x1时代的好游戏数量远不如ps360和ps2 ...

说到mc评分
直到ps2世代都有相当多的游戏只发行日区版本，这导致一大批日本游戏连mc评分都没有，而这种游戏的主力就是二三线游戏，mc里日式二三线游戏的数据因此极度缺乏

这些游戏也是英化组最大的存在价值所在

dumplingpro · 发表于 2022-12-4 17:52

屑猫猫发表于 2022-12-3 18:51
新游戏当中不乏有创意和有品质的，但还是想要过往中等规模游戏频繁发售的那种盛况，现在是那种中型厂商难见 ...

还是不少的，尤其是现在中等游戏+MOD扩展的模式，一个中等游戏衍生成好几个。

酒巻真希菜 · 发表于 2022-12-4 18:10

同事就有文中提到的这种人精神已经死在ps2时代了从不尝试新类型游戏 act只认鬼泣连马里奥这种更老act都不尝试连怪猎和魂系这种arpg都不尝试，脑子里只认为某个阶段自己接受的最高

wooeason · 发表于 2022-12-4 18:32

本帖最后由 wooeason 于 2022-12-4 18:58 编辑

不谈新老，其实大部分游戏，都不好玩

讲道理，老游戏里有一些哪怕是不好玩的游戏，充其量也就是项目管理问题（生化危机3原版）或者是制作组方向有问题（莎木），但还能感觉出来制作组还是玩游戏的，但是现在世代的一些烂作，真的让人不得不骂制作组你连玩家都不是就别来污染这个圈子（奇异人生3：本色，一个剧情互动播片游戏连一个本身都故事都没有，活生生凑出来一坨屎还搁那卖）

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

毛利提督 · 发表于 2022-12-4 18:53

dumplingpro 发表于 2022-12-4 17:52
还是不少的，尤其是现在中等游戏+MOD扩展的模式，一个中等游戏衍生成好几个。

...

mod衍生肯定是不能列入讨论的
瓣B变巨肚、GBA火纹三部曲、吞食天地。金庸群侠传一直在产出新的独立mod，这笔帐算在老游戏还是新游戏上呢

古畑任三郎2015 · 发表于 2022-12-4 19:04

每个平台基本都几千作品，多数不都是电子垃圾

black199 · 发表于 2022-12-4 19:34

现在大作为了盈利蓝海化，独立游戏大多又太欠打磨，细分领域的玩家确实挺难受的

mes · 发表于 2022-12-5 02:00

其实从技术发展上看，正是因为技术发展了，游戏才更不好玩，比如智能机带来触屏更主流化，触屏除了音游真的没更好的用处，而且体验过小屏玩jubeat后觉得，其实手机真不太行。还有就是随着技术发展，可以做无缝大地图，但是怎么用呢？于是出现了大逃杀类射击，但是以前玩过一半对战另一半人的，只要打到不差到被人踢，总有机会赢吧，但大逃杀就只能真的成为百里挑一的高手才行，那为何那么辛苦？跑过空旷的大地图也并不是特别爽。就算说要多试，这些就是试过发现不行不用再试的。

ASDZ · 发表于 2022-12-5 02:36

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13. · 发表于 2022-12-5 04:34

老游戏刷新上限，新游戏刷新下限，wwnm

dumplingpro · 发表于 2022-12-5 09:10

本帖最后由 dumplingpro 于 2022-12-5 09:12 编辑

black199 发表于 2022-12-4 19:34
现在大作为了盈利蓝海化，独立游戏大多又太欠打磨，细分领域的玩家确实挺难受的 ...

自信点，正规厂大型游戏也欠打磨

打磨最好反而是大型MOD，因为为爱发电。

dumplingpro · 发表于 2022-12-5 09:14

mes 发表于 2022-12-5 02:00
其实从技术发展上看，正是因为技术发展了，游戏才更不好玩，比如智能机带来触屏更主流化，触屏除了音游真的 ...

反过来，换了操作方式的VR游戏，就一堆新游戏类型。

无缝大地图早期运用不就是网游大地图么？

destroyworlder · 发表于 2022-12-5 09:15

s32244153 发表于 2022-12-3 19:06
不怎么喜欢尝试新游戏的两个点
太过依赖更新提升品质和内容以及分割内容到DLC或季票来维持热度
游戏内容要 ...

这个tmd就应该跟首日补丁一起公诉游戏行业

destroyworlder · 发表于 2022-12-5 09:16

嘉术2015 发表于 2022-12-3 19:44
一是制作理念的改变，老游戏就是有一股老游戏的韵味，这点难以否认。二是现在去找到的老游戏都是层层率选后 ...

创作类产物都是看上限不看下限，所以有人这样的印象很正常

destroyworlder · 发表于 2022-12-5 09:18

MaskedBlade 发表于 2022-12-3 20:21
我的感觉是现在媒体和社区交流太精准，大部分时间里现在的游戏有哪些类型，自己哪些感兴趣，不感兴趣，都太 ...

加一

destroyworlder · 发表于 2022-12-5 09:21

Racyjackman 发表于 2022-12-3 20:44
我觉得他这边说的主要还是一个游玩过程的优化，因为技术力和积累不够，老游戏有很多并非刻意设计出的粗糙的 ...

手动存档这个见人见智，如果你要没怎么多b事的，自动存档很好，如果你的游戏设计就是要这么“非人类的”（魂系）（和关卡挑战）那就没什么大问题。

destroyworlder · 发表于 2022-12-5 09:24

电磁炮233 发表于 2022-12-3 21:32
这个话题我以为十年前就应该得出结论了
显然属于电子游戏工业属性的部分是在不断进步的，交互性上可以说随 ...

《工业化电影》——>《现在怎么这么多样板戏》

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