田晓鹏《深海》正式预告公开，23年大年初一上映

玖羽

mnmn 发表于 2023-3-1 16:24
把邮轮当成公司看就可以了....

但是游轮不是公司，就像那个链接说的，在游轮上工作是要考海船船员证的（我打赌导演不知道），难不成为了摆摊卖绘本专门考一个证？

更不用说游轮难道可以像夜市一样允许随便摆摊？我们退一步，就算允许摆摊，游轮上的摊位要多少租金？既然南河已经窘迫到必须亲自扮小丑推销绘本，他怎么付得起租金？我们再退一步，假设他孤注一掷地把最后的资金用于付租金，他指望卖出多少绘本来回本？导演根本没有想过这些问题，他就是单纯地把街边的夜市搬到游轮上了

当然肯定有人会说“幻想的作品为什么要这么认真”，我估计导演也这么想，所以这片子毁就毁在一句一句的“为什么要这么认真”上了，这是一个专门针对创作者的巨大陷阱（相反，正如我在前面说的，流浪地球的成功就在于避开了这个陷阱）

nanoka111

我没记错的话“小丑”卖画册不是在邮轮上，而是在港口上，他卖画册是在饭店门口目的是为了宣传自己的那个生意萧条的饭店。参宿是在这之后才上的船。
如果是这么回事的话，南河跟这个“小丑”并不是同一人，甚至按成片效果来看的话，南河这个人可以被认为不存在的：从暴风雨开始到结局前的事情都是假的，全部是参宿夜晚梦游和溺水昏迷期间脑中所想的情景而已。我发现只有这样才能解释得通，即便现在看来这或许不是导演的本意，但他做出来的效果就成了这样。
其实我现在怀疑，刚开始时动画应该是以南河作为主人公来做的，否则他本人的很多设置，诸如自己的口味不被赏识等，跟他在影片中的这种大配角定位是不匹配的（虽然有人觉得他是男主，但在我看来充其量只够得上是大男配而已）。剧情大约就是讲他开饭店的事情了，甚至拯救落水女孩这种事只是他的诸多经历之一而已，并不是最重要的。然而后来不知怎的，随着制作进度的深入，拯救落水女孩的情节变得越来越重要了，最后干脆让被救的女孩反客为主变成了主人公，南河的地位逐渐下降最后甚至连主角的地位都保不住了……

mnmn

玖羽 发表于 2023-3-1 16:35
但是游轮不是公司，就像那&# ...

香蕉不会浮在水上

疙瘩汤可以卖168 绘本可以卖168 现实25-256 重要么?

mnmn

玉树临疯啊备用 发表于 2023-3-1 17:06
如果《深海大饭店》里面的设定和南河身世一致，那么南河是富二代出身，爷爷和父亲的成功都与大海有关。 ...

老金:瞎编一个故事还用了这么多人。

nanoka111

nanoka111 发表于 2023-3-1 16:55
我没记错的话“小丑”卖画册不是在邮轮上，而是在港口上，他卖画册是在饭店门口目的是为了宣传自己的那个生 ...

要不然再继续深入探讨一些吧，我对动画原案的猜测构想：
刚开始是以南河作为第一主人公，并且他同时具有多个身份：船长、饭店老板、大厨，而他就是开了一家邮轮饭店，接送游客的同时也向游客销售饭食。这么考虑的话成片对他的设置就是合理的，同时前半段情节在开始的时候是按真实发生的事情来做的。但是后来不知是不是发现已有的情节不足以做成长片，于是就试着把拯救落水女孩这段情节给扩展延申，然而没想到最后居然让这段反客为主给做成了这样。
另外，有人觉得参宿的生母绝情我倒觉得未必，因为如果真是如此的话她对自己的生母不会有这么大的羁绊，这就跟前半部她为什么会一直有“找妈妈”的执念矛盾。我怀疑刚开始是安排参宿的生母已经死了，正因此她在前期才会有这么强烈的执念的，然而后来这一设定给取消了，也就让这段情节变得不可解了。

玖羽

nanoka111 发表于 2023-3-1 17:26
要不然再继续深入探讨一些吧，我对动画原案的猜测构想：
刚开始是以南河作为第一主人公，并且他同时具有 ...

你别说，我第一次看的时候也以为小丑是书摊老板，但是如果我没记错的话，影片开头有明显的登舷梯镜头表明他们上船，而之后没有同样的镜头表明他们下船

把一切解释为梦未免过于都合了，而且即使如此，影片的处理也是相当拙劣的，如果是修改带来的问题，那这依然是导演的责任

mnmn

玖羽 发表于 2023-3-1 17:33
你别说，我第一次看的时候&#x ...

卖书的地点是在火山岛，时间线不是连续的。

安姆闲人

玖羽 发表于 2023-3-1 16:35
但是游轮不是公司，就像那&# ...

我记得河南是在码头摆摊吧，游轮上大概在打工

—— 来自 S1Fun

blueblaze

这田导会不会太着急了点？正常来说，先拍一个大制作的合家欢和一个低成本的文艺片，积累一些经验和技术。看看市场的反馈和观众的口碑，最后再来拍深海，这样会不会比现在好一点。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

狭义文具爱好者

blueblaze 发表于 2023-3-1 19:48
这田导会不会太着急了点？正常来说，先拍一个大制作的合家欢和一个低成本的文艺片，积累一些经验和技术。看 ...

是的，能力和积累都不足，深海的制作过程真的草台到极点，他们做完都不知道现场观影3d什么样的，不了解影厅放映情况

深海最好是他的第四到五部电影

大喇叭花田

玖羽 发表于 2023-3-1 16:35
但是游轮不是公司，就像那&# ...

是的，用“梦能解释一切混乱与不合理”是一个创作者最不应该走的捷径。

哈扎马

玖羽 发表于 2023-2-28 13:47
继续多说一点，由于“饱受&#x7 ...

有一说一抛开表演周本人是毋庸置疑的帅哥深海是哪来的勇气让一个丑八怪来搞周星驰style的

mnmn

哈扎马 发表于 2023-3-1 22:41
有一说一抛开表演周本人是毋庸置疑的帅哥深海是哪来的勇气让一个丑八怪来搞周星驰style的 ...

小丑有很帅么....

哈扎马

mnmn 发表于 2023-3-2 00:51
小丑有很帅么....

杰昆菲尼克斯和希斯莱杰还不算帅么至少人中没那么长吧

joni

我倒是觉得小丑和南河很可能根本不是同一人，梦里叫他南河纯粹是因为他是绘本作者，aka梦境的设计者。小丑在片中根本就没有名字（海上漂流的时候参宿和小丑都没有用名字称呼彼此），只是个普通的打工人。

myarms

玉树临疯啊备用 发表于 2023-3-1 22:31
搬运B站UP主混乱粉笔的一句观后感：
对于能跟《深海》共情的观众而言，它是一部纯粹的动画艺术电影，它的内 ...

我个人的意见
一、观众可以因为任意的元素和原因，对一部电影产生好感或恶感，不需要其他前置条件和理由，观影体验毕竟是一种很个人的事情，别人的理解取代不了个人的情感反馈
二、观众可以用自己需要的角度，对一部电影进行解读，一千个读者眼中就有一千个哈姆雷特，这是文艺创作在自古以来传播过程中都会发生的事情
这是我个人对任意观众表达自己对一部电影的喜爱和恶感时，所保有的公允态度
只不过观众是在网络上展示自己对这部电影的理解时，只要这个展示是公开的，和其他对此抱有不同理解的观众交流时，发生意见上的冲突，这也是没办法避免的事情，这和观众从正面还是反面去看待一部电影无关
您引用那段话，如果发言者是出于自我的感情抒发，那他怎么抒发这个感情是很个人的事情，我并不觉得别人应该和他这种感情抒发产生冲突
如果那句话是一篇论述性的文章的一部份观点，那我看到后，可能会就深海是不是一部纯粹的动画艺术电影，深海的内容是不是纯粹的情感关怀和发言者展开讨论，但这讨论的点是大家对电影的理解，而不是发言者想用什么感情语言表达自己对电影的喜爱，前者可以讨论，后者是一种完全主观的东西，没办法讨论

银枪子龙

玉树临疯啊备用 发表于 2023-3-1 22:31
搬运B站UP主混乱粉笔的一句观后感：
对于能跟《深海》共情的观众而言，它是一部纯粹的动画艺术电影，它的内 ...

它拿出来卖钱卖票了啊

玖羽

mnmn 发表于 2023-3-1 18:08
卖书的地点是在火山岛，时间线不是连续的。

是这样吗 这不是更说不通了吗，如果小丑是岛上的小贩，他为什么能上船，如果他是船员或者游客，为什么能去岛上摆摊

玖羽

哈扎马 发表于 2023-3-1 22:41
有一说一抛开表演周本人是毋庸置疑的帅哥深海是哪来的勇气让一个丑八怪来搞周星驰style的 ...

我认为周星驰式小人物最核心的概念是：真诚，真诚到迂腐的程度，所有模仿周星驰的人都没有意识到这一点

就像《喜剧之王》里对待演技那样，周星驰扮演的小人物都具备真诚的善，由于这个原因，当他的信仰和现实冲突，被社会欺凌的时候，他会选择在自己的内心中承受痛苦，并且感到困惑：“不应该是这样的，为什么会这样呢？”，必须先有这个基础，然后再衍生出装疯卖傻、愤世嫉俗等变体

所有模仿周星驰的人都只看到了表象，就好像很夸张地装疯卖傻就是周星驰，或者像深海一样，简单地理解成“他本质上是一个好人，但是被生活所迫不得不变成一个坏人”，但是看一看《功夫》里的周星驰，当他下定决心强迫自己做一个坏人的时候，他表现得非常笨拙，不断地失败和受伤，他唯一成功的一件坏事是抢了小女孩的棒棒糖，然而他接下来因此陷入了永恒的内疚，迂腐到这种程度，可以说他的本质已经不是一个单纯的好人，而简直变成了圣人，他的失败源于他强迫自己违背本性，这反而更加体现出他的善，相比之下，深海里南河的失败或者成功，看起来只和他对创意菜的品味有关，并没有上升到这个层面

这也是为什么吴孟达和周星驰最配，周星驰式小人物的迂腐有一种非现实感，而吴孟达式小人物却有一种现实感，他表现的是小人物对社会的顺从，以及在这种顺从中被迫具备的狡黠，这恰好可以和周星驰的表现形成对冲

nanoka111

玖羽 发表于 2023-3-2 12:17
是这样吗  这不是更说不通& ...

像我这样认定“小丑”跟南河不是同一人，以及南河这个人在现实中并不存在，只是在参宿的梦境中以“小丑”为原型幻化出来的人就能解释得通了。对我来说就是不管导演是怎么想的，最后成片做出来的就是这个样子。

玖羽

nanoka111 发表于 2023-3-2 13:08
像我这样认定“小丑”跟南河不是同一人，以及南河这个人在现实中并不存在，只是在参宿的梦境中以“小丑” ...

但是在船上跳下去救人的、以及和参宿一起漂流的，的确是小丑，他在船上还作小丑打扮，给观众传达的信息只能是：小丑是船上提供的服务的一部分，除非你说救人和漂流部分的小丑都不存在，把一切都解释成梦，的确可以说得通，唯一的问题是，这会……很无聊

nanoka111

玖羽 发表于 2023-3-1 17:33
你别说，我第一次看的时候&#x ...

按我的原则也不想把这一切都解释为假的，但是成片做成这样我是实在没办法了。
本片最大的败笔就是在后半段直接挑明前半段的事情都是假的，因为假的东西一旦开了口子就会失控。如果不明确的话无论做成什么样都是有回旋余地的，直接承认是假的就完了。
本片的模仿对象宫崎骏就是尽量避免去做那种明确是假的故事的，与此相反的是哆啦A梦中涉及梦境的故事有不少就存在真假暧昧不清的问题。假的事情很容易造成事情复杂化以及难于去控制等问题的。

nanoka111

玖羽 发表于 2023-3-2 13:13
但是在船上跳下去救人的、&# ...

按我的解释法的确就像你说的“救人和漂流部分的小丑都不存在”：连暴风雨都没有发生，参宿是在梦游的时候落的水，之后她很快被救上来了，但在结尾前一直处于昏迷状态，至于救人的是谁无法知道但肯定不是“小丑”。
其实我也不想这么去理解，但我实在是没办法，因为导演在后半段明确否定前半段真实性的做法就是失控的开始，这样下来一切都全完了。
另外，我也想过当初或许是想安排让参宿死去或是留个生死不明的悬念（但看情况大概率是死了），以后半段的情况来看这样的结局更合理，改成现在的结局多少是破坏了后半段的真实感，导致后半段跟前半段一样也只能被认为是假的。

mnmn

nanoka111 发表于 2023-3-2 13:31
按我的解释法的确就像你说的“救人和漂流部分的小丑都不存在”：连暴风雨都没有发生，参宿是在梦游的时候 ...

其中有一个意向是深海号发生的事情都在火山岛街道上发生,是参宿观看绘本的体验。

玖羽

nanoka111 发表于 2023-3-2 13:31
按我的解释法的确就像你说的“救人和漂流部分的小丑都不存在”：连暴风雨都没有发生，参宿是在梦游的时候 ...

恕我直言，这是拿观众当傻逼的拍法。而且既然如此，为什么落了一次水，抑郁症就好了呢？

这就像说穆赫兰道是一个乡下小女孩做的一个梦，少年派是一个小男孩在船舱里做的一个梦，逻辑上是能说通，但是把一切都归结为梦，就等于说一切都没有意义

nanoka111

玖羽 发表于 2023-3-2 16:07
恕我直言，这是拿观众当傻&#x ...

然而我现在就感觉到，从成片来看导演这回就是把观众当傻子了，而且我并不认为在这次事情后参宿的抑郁症就好了（更有可能是她的父母因为这次事情意识到了问题）。其实就像我刚才说的那样，有些事情不去挑明还好，一挑明就全玩完，本片就属于这种情况。
归根结底还是在于，这是我到目前为止能做出的最简单最通顺最合理的解释法了，其他解释法相对都比较复杂、拧巴以及无法把逻辑理通。归根结底在于动画后半段挑明前半段的情节是假的就已经宣告前半段的情节是无意义的了，这是自己把自己的路给走窄了，如果不挑明这点我还可以从前半段来着手尝试。相比之下《寂静岭》系列即便认为是真的也存在比较简单通顺的解释法的，然而本片却没留下这样的余地。

mnmn

nanoka111 发表于 2023-3-2 16:17
然而我现在就感觉到，从成片来看导演这回就是把观众当傻子了，而且我并不认为在这次事情后参宿的抑郁症就 ...

必须是假的才能成立，抑郁症并不会好只能去接受真实的情感，几次快醒醒和绘本最后点明瞎编就是去打破希望和情绪共存。

https://www.bilibili.com/video/BV1vx4y177Qr

myarms

玖羽 发表于 2023-3-2 16:07
恕我直言，这是拿观众当傻&#x ...

因为田导演在醋包饺子，帮小女孩解决问题的理由是有人无条件对她好，这理由本身就是基于一个小镇青年用牺牲实现自我价值或者说自我拯救，没有后者就没有前者，加上表层故事里对南河的演绎，田导演究竟是想拍谁，想通过谁来展示田导演的自我，我个人觉得是明显的

肉搏光头

还是可以的，让我想起日系那种一船人开飞艇的故事。虽然明显拍得很不成熟，但是你要知道，对制片方和观众电影会不停地有，但是对于拍电影的人来说，有资源来拍个大项目电影的机会是屈指可数的，你必须冒着风险硬着头皮上，没有那么多机会来给你试错的，毕竟他们又不知道这片子拍来之后能不能爆；关于海上冒险呢，因为这个月怀旧评论狂突然想到要吐槽海盗，所以我想了想有个趣闻可以说，就是初中那会经常看黑帮片，会看德尼罗他们演的好家伙，当时就好奇为什么那么喜欢用Doo-Wop老歌，其中酒吧里比利想要回赌博生意又挑衅乔佩西，结局你懂的，但是我就记得背景听着像“Sail the Seven Sea”什么的，后来有了网站可以查，我就发现是Donovan 的Atlantis，就像The Who的Baba O'Riley那样，就是那个年代建立理想乡的主题，我就想航海发现新天地就是欧美的一个忘不掉的情结，像洛杉矶就是什么湖人啊快艇啊，然后这首曲子封面配色刚好就跟湖人队今年常穿的白浅蓝黄球衣很像。

天桥夜风

看完除了很像少年派就两点感受
1：这片适合JPG而不是GIF
2：最后冲破幕布让我想起D4的CG，莉莉丝降临那一段

nanoka111

今天看到有人顶贴，我就再讨论一贴吧，如果没人回复这就是我对这部动画电影的最后定论了。
前半部虽说混乱，但是这里面值得挖掘和深入的地方还是有很多的，比如说参宿为什么这么执着于找妈妈的理由就不是很充分（如果是因为当前家庭对她的忽视的话，但从情况来看她生母对她也不是很好，那她就不应该会有这么强烈的羁绊），还有就是参宿在船上被当成丧门星并被嘲讽的情节也看不出有什么存在的意义。然而按照成片的这种做法，可以说前半部分的很多东西都被浪费掉了。这种结构在我看来只能像《回忆中的玛妮》书里的故事情节那样，后半部完全为对前半部做解密而做，没有任何别的目的，把前半部任何有用的情节都做完整清晰的解释，当然这么并不是特别好看，事实上《回忆中的玛妮》这本书本身就并不是特别适合被影像化的。
也有人提到导演的本意是以南河作为主人公的，我觉得如果真这么做倒也好了：全片主要讲述的就是南河开的这家邮轮饭店的故事，拯救有心理问题的落水女孩只是他的事迹之一而已，但不知为何这段的成分会变得越来越大，到最后甚至主配角给调换了……
本来当年看《大圣归来》我对田晓鹏这个导演的期待是很大的，现在看来他也不过如此，本事不够却先沾染上了国内“大导演”的酸腐气息！借以参宿来探讨抑郁症不过是做做样子而已，却透露出自己在这方面并不怎么了解以及不是抱着尊重的态度去做，相比之下《回忆中的玛妮》这本书体现出来的才是作者对主人公安娜这种女孩的尊重以及呼吁人们去重视这些孩子。

mnmn

nanoka111 发表于 2023-3-10 10:53
今天看到有人顶贴，我就再讨论一贴吧，如果没人回复这就是我对这部动画电影的最后定论了。
前半部虽说混乱 ...

前半部混乱，找妈妈的理由是心理学的个体和家庭好好分离才能人格独立，当成丧门星嘲讽是致敬彩条屋的姜子牙(找爸爸)....《回忆中的玛妮》开头阁楼上锚和文字，婶婶的信和奇怪的味道最后也没很好的对应解释....

nanoka111

mnmn 发表于 2023-3-10 13:36
前半部混乱，找妈妈的理由是心理学的个体和家庭好好分离才能人格独立，当成丧门星嘲讽是致敬彩条屋的姜子 ...

《回忆中的玛妮》我这里指的是书不是那部动画长片，动画相对书改得太多已经不能被看作一部作品了，书里并没有你说的那些东西，而且我在此已经强调是书不是动画了。

mnmn

nanoka111 发表于 2023-3-10 13:44
《回忆中的玛妮》我这里指的是书不是那部动画长片，动画相对书改得太多已经不能被看作一部作品了，书里并 ...

2015青岛出版社版的中译自己加料?

nanoka111

mnmn 发表于 2023-3-10 13:53
2015青岛出版社版的中译自己加料?

书里真有这些吗？因为书不在身边，你说的这些我不记得有，还以为是动画里的，等回去重新翻看书的时候再对一对吧。
不过因为这本书主人公的特点，跟她有关的事情并不需要做完美解释，有些过细并且找不到解释的地方可以放掉，你说的这些我回去检查下是否必须要做解释的吧。当然我也能感觉出一些书里处理得不太好的地方，然而并不在你说的这些之列。

mnmn

nanoka111 发表于 2023-3-10 14:14
书里真有这些吗？因为书不在身边，你说的这些我不记得有，还以为是动画里的，等回去重新翻看书的时候再对 ...

领养他的婶婶和暂住家庭相关的支节，和主线奶奶没有好好的分离开始追寻玛妮没冲突。

nanoka111

mnmn 发表于 2023-3-10 14:27
领养他的婶婶和暂住家庭相关的支节，和主线奶奶没有好好的分离开始追寻玛妮没冲突。 ...

重新读过书后确认了你说的那几个要点，我说下我的意见吧：这几点其实对这个故事都没有实质的影响，而且其实都是可解的。你没必要让作者把什么都完整详细地解释给你，有些地方是可以试着自己做理解和推测的。

有关文字的事情，其实就只是装饰而已，没有别的意义。毕竟很多人是会拿所谓座右铭、格言之类的东西装饰在家里的，而且这种习惯在国内很常见，国外肯定也会有的。纠结这种纯粹是背景描写的东西没有任何意义。
有关味道的问题，我只能说果然你也上套了……主人公安娜的内心你不能用正常人的思考问题方式去理解，至于这种味道只是她一时的感受而已，过后她自己也想不起来了。如果让我解释的话，这种所谓的“味道”可能只是因为她刚换了一个环境后出现的新鲜感，过后等她适应了这种感觉就消失了。至于她养母问这个可能只是出于好奇，但她也担心对方知道后会引起两家关系不和，所以才嘱咐需要烧掉，当然她也不知道这背后的原因其实无聊得很。
另外，顺便讨论一下翻译问题，我觉得在此安娜对她养母的称呼翻译成“婶婶”并不是很好，我推荐翻译成“阿姨”。一方面或许是因为“阿姨”是国内的孩子对继母不太亲近时的称呼，用这个应该更合适一些，另一方面在于因为我的个人经历对“婶婶”这个词有种莫名的排斥感……