蕾雅在风花雪月无双里是不是又被黑了？（内有剧透）

hsyg · 发表于 2022-6-30 10:17

教会最重要职能是讨伐地里长出来的山贼和魔兽，问就是整个故事其他3个势力完全不管这种基础民生的事。天天想着勾心斗角。要不是教会拦着这破地早被韭菜山贼占了。

zzf111 · 发表于 2022-6-30 10:17

潜水艇君发表于 2022-6-30 10:10
不但没ooc，还用三条线把兄弟写完整了
说真的黄燎除了烂尾之外写得都挺好的，我都不理解为什么有人为了把 ...

我对本篇阿黄的评价就是中立头脑派，以他的人设不该有出主楼那么激进的结论（虽然本篇教会三线都要被打）要是真的烂尾那蛮可惜的

hsyg · 发表于 2022-6-30 10:20

就这破地100年和平，都满地山贼的样子，加上故事里大部分人都是坏种。说实话，真该支持的就弟弟人。要科技弟弟人有无敌科技，要正确弟弟人是真正的人类被惨遭迫害。不懂你们天天研究可以凭空长出来的韭菜人好不好有啥意思。

流连成双 · 发表于 2022-6-30 10:22

zzf111 发表于 2022-6-30 10:17
我对本篇阿黄的评价就是中立头脑派，以他的人设不该有出主楼那么激进的结论（虽然本篇教会三线都要被打） ...

无双跟本篇区别太大了，环境塑造人，三级长拿本篇人设套都套不上的

潜水艇君 · 发表于 2022-6-30 10:36

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wszweill · 发表于 2022-6-30 10:43

本帖最后由 wszweill 于 2022-6-29 21:46 编辑

风花雪月我觉得最大问题就是设定上本篇学校都开教会手里了，真要黑教会爆内部黑材料还不容易

然而玩家在教会各种闲逛还频繁接触教会下-中-上层，愣是没啥特别的黑点。只能从现实的教权-王权纷争来脑补，或者根据一些经历联想

现实中打到教会的时候，教会的腐败不都写在教科书里，要是中世纪天主教教会和风花雪月本篇一样

真要写赎罪券，宗教税，详细搞搞宗教裁判~~乃至蕾雅不定期找小男孩开大车~~，教会线就写成传统反派线，我觉得也挺带感的。

lingtian2876 · 发表于 2022-6-30 11:45

amigobear 发表于 2022-6-29 23:27
反教会屠神也不是不行，但皇女反教会就没啥正当性，因为帝国就是依靠神权建立的，换言之皇女所继承的权力来 ...

？谁做了被骂又是谁玻璃心了啊？你这主语怎么颠三倒四的呢？请问你对神造人然后人屠神世界观下的看法？或者神力兵器用来屠神的看法，出卖、赠送吊自己的绳子的看法？皇女的不正当居然是因为权力靠神权建立

lingtian2876 · 发表于 2022-6-30 11:55

wszweill 发表于 2022-6-30 10:43
风花雪月我觉得最大问题就是设定上本篇学校都开教会手里了，真要黑教会爆内部黑材料还不容易然而玩 ...

应该说三房里没有几个不是看着设定或者一点内容靠脑补的水平，大多是喊着好听的口号让你误以为真的有深度，就像破晓传说一样，讨论一些不可证伪的内容就像在咏唱圣经，我感觉很愚蠢

stoiorz · 发表于 2022-6-30 12:14

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Bojenkins · 发表于 2022-6-30 12:26

外星人带了高科技来地球，人类就要自觉交出政权被异种统治也不太可能啊

只能说加几笔种族矛盾政治冲突就能解决的事情，火纹的废物编剧就是不肯做

四宫家印 · 发表于 2022-6-30 12:39

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潜水艇君 · 发表于 2022-6-30 12:54

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ChrisSnake · 发表于 2022-6-30 12:59

硬要讨论这些问题绝大部分游戏的世界观都很荒诞
说到底还是中世纪剑与魔法这套世界观太老旧
一边是人物和思想越来越现代化一边是社会体制还停留在封建时代
人类通过工业革命战胜了封建体制那么魔法到底是个什么水平的生产力
所有游戏里魔法都只是个战斗的工具而不是推动社会发展的生产力
你一抬手就能毁天灭地却没法盖一间普通的房子?

回到三房则是
如果是中世纪的世界观君权都是神授牛角想灭神分分钟把自己灭了
如果是现代的价值观那蕾雅和教会就是个很另类的存在你看过梵蒂冈号令诸国吗根本不可能有这种矛盾
所以牛角打蕾雅实际是现代人打古代人

wszweill · 发表于 2022-6-30 13:51

本帖最后由 wszweill 于 2022-6-30 00:54 编辑

lingtian2876 发表于 2022-6-29 22:55
应该说三房里没有几个不是看着设定或者一点内容靠脑补的水平，大多是喊着好听的口号让你误以为真的有深度 ...

破晓剧情上经常有弱智场景，大面上反抗异族侵略还是过得去的。高低从开场就描写了各种残暴行径，一路从压榨奴隶到最后还有洗脑人民定期收割，连白莲花的土国又有黑心副手背锅，至少残暴统治描写到位了。三房干教会的红秋裤线打下来，印象最深的还是女王害死老父亲

用这个精神头整点镇压抗税农民/和后期杀学生一样亲手杀几个无辜异端等等，学院篇多塞几个体现教会残暴的课题，就挺符合青年学生觉醒革命热情的套路

mithralmask · 发表于 2022-6-30 13:59

Bojenkins 发表于 2022-6-30 12:26
外星人带了高科技来地球，人类就要自觉交出政权被异种统治也不太可能啊只能说加几笔种族矛盾政治冲 ...

有没有一种可能
火纹风花雪月讲的就是圣母龙族遇见白眼狼的故事？←_←

—— 来自 vivo V2115A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Bojenkins · 发表于 2022-6-30 14:13

mithralmask 发表于 2022-6-30 13:59
有没有一种可能
火纹风花雪月讲的就是圣母龙族遇见白眼狼的故事？←_←

我只知道三房讲了个大便，这故事我就不细品了

mcq_2 · 发表于 2022-6-30 15:47

三房就是典型的没有金刚钻，干了瓷器活。规划太大，剧本完全失控。我都能想象当初3ds时代规划是按三个版本来卖的。但是肯定做到半截发现根本做不完，就开始瞎砍，砍到游戏能做完的程度。其实三房文本量也不小了，关卡数量，人物数量，甚至道具数量都很多。可惜都没什么卵子用

lihetianjian · 发表于 2022-6-30 15:58

儿童环发表于 2022-6-29 12:04
无双里说得很清楚，纹章还有贵族等级制度都是教会所为，想要人人平等就要打到中央教会。 ...

这不一直都是皇女宣战用的口号，兄弟听完就信了我觉得被黑的是兄弟

真月零 · 发表于 2022-6-30 15:59

三线都通了一遍，回头来说说。其实我倒是没觉得无双又黑了教会，很多本质两作是一样的。
很多人会搞混的两个点是：教会凌驾于王权上的环境退版本和对教会高层进行大清洗。
就本篇来说是观点前者是必要而后者是属于作恶的。实际本篇三条线不管哪条都达成了前者，而这个靠贝老师的特殊身份达成了。至于坚持后者的只有弟弟人和被弟弟人忽悠瘸了的红秋裤。
而到了无双，从三条线领导的描写重新强调了一遍这点。

红秋裤：没了弟弟人背锅，某人亲自做的屑事情更明显了。借教会兵力上位然后反咬一口。知道是谎话还是拿来打名号出兵。自己建教会取代夺取教权。其他就不说贯穿始终的“弱者为什么要抵抗”，自己出兵压到边境然后把同盟的抵抗称作“做些不必要的事”，认为敌人拼死保家卫国是纹章上脑，总之所有事在她嘴里就是不是我的错都是敌人不明大义，恶人本性暴露无遗了。说真的就连王国人都知道“大家保护帝弥不止是因为骑士的思想或准则，还有作为朋友的情谊（by亚修）。”“不管什么理由我们踏进帝国土地就是侵略，不过这锅国王主动帮你们背了。”
整个红线大概打下来最啼笑皆非的是红秋裤和谢兹的关系，途中不停地说着“姑且不论休伯特，我还是相信你。”的红秋裤，在最终决战前还背后来一句“我真的没法相信谢兹”。感觉休伯特都要看呆。
就基本揭露的这堆本性，本篇里红秋裤宣称的讨伐教会的理由更加是站不住脚的。

蓝线：蓝线在教会议题上最大的贡献是提出了和平改革的可能性。帝弥自己也亲口说了一个问题，就是纹章血脉的消退。实际经过上千年，人类从龙族拿到的纹章血脉已经稀薄了，越来越难生出纹章继承者。而教会跟着纹章一起退去也是历史的必然性。
为了现在战时局势的稳定他们还需要教会帮忙，但王国自己也开始准备纹章和地位挂钩的和平瓦解，而且做这种事的时候，中央教会是跟他们一起的。反而反对这些的是连西提斯都觉得“信仰太过激进了很麻烦”的西方教会，王国则是在中央教会的支持下清理了西方教会。
另外揭破的一个谣言是“蕾雅封锁了大陆和外界的交流”，实际无双已经看到了不管哪家跟国外交好教会都没啥反应，帕迈拉人都有在教会活动的了。而青狮这边讲清楚了达斯卡和斯灵两个外族，教会完全不反对跟达斯卡的和解和王国大规模接受达斯卡援兵。而斯灵在希尔凡的支援里说了，比起是封锁不如说是斯灵土地太贫瘠而必须掠夺与大陆国家天然的利益冲突不可调和，这不是教会能管得到的事了，他们只是在支持人类自己处理。（帝国的话我记得跟布里基特结盟教会也不在意的）

黄线：无双兄弟自己都说了讨伐教会完全是因为符合他的利益，他都没觉得这是啥站了道德高点的事。最大证据还是他自己本篇能拿教会当自己招牌给自己用，他立马就不反了。其他的楼里都讨论很多不说了。面对他是个野心阴谋家的现实吧（最少他没对队友表面一套背后一套不是）。

所以这无双……不是教会高层洗更白了吗……

星降る森 · 发表于 2022-6-30 16:11

kuputaer 发表于 2022-6-30 09:56
蕾雅作为一个掌握权力还不会死的人
无能和不作为本身就是邪恶

要不是我玩过我还信了，教会有个屁的权力，教会出手要么调停，要么处理一下无能狂怒朝教会撒气的贵族，三个国家自己想干啥就干啥，教会干涉了啥你说说看？是摁着你人人必须信教了？

绕指流光 · 发表于 2022-6-30 16:32

时代变了，无双里居然都能键政汴京了
但是我还要指出一个从本篇开始你们就经常搞错的论点：

是红皮裤不是红秋裤

不应 · 发表于 2022-6-30 16:42

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不应 · 发表于 2022-6-30 16:52

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四宫家印 · 发表于 2022-6-30 16:53

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yinfu · 发表于 2022-6-30 17:21

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繭 · 发表于 2022-6-30 17:41

不应发表于 2022-6-30 16:52
不过无双最乐的还是除了黄秋裤，蓝红两个人还真是没遇到贝老师反而人生轨迹会更好的，制作组让贝当反派的目 ...

蓝那边就是复刻了一下红花岚王而已，而且山猪的核心问题没解决，病情丝毫没减轻，怀疑之后要么过劳死要么被心怀不满的人背刺

lihetianjian · 发表于 2022-6-30 18:16

繭发表于 2022-6-30 17:41
蓝那边就是复刻了一下红花岚王而已，而且山猪的核心问题没解决，病情丝毫没减轻，怀疑之后要么过劳死要么 ...

感觉比岚王好些（仇报了，同学更亲近了，蕾雅没疯也帮上不少忙）不过对精神病来说好的有限，抑郁症看着就很严重

剑圣尽力了但是不能完全代替老师的疏导作用

蔺无双 · 发表于 2022-6-30 18:23

最后山猪和剑圣都到A了，山猪的精神病还是没有好转，一个人大晚上跑到教堂发疯，表面上看着还可以但是谁知道最后会如何……

otaku21126 · 发表于 2022-6-30 19:49

我就搞不明白，笔在制作组手里，难道他们看不出三房里红秋裤形象崩坏的最大原因是她对抗的是个好人吗？
DLC和无双给蕾雅添点货真价实的黑料，你们是作者你们怕什么？你们又不是写同人的。

bluekid · 发表于 2022-6-30 20:30

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Bojenkins · 发表于 2022-6-30 20:57

三房本篇的最大败笔就是男女贝，跟谁都是在过家家，是直接让三家都完不成角色塑造的罪魁祸首，去掉贝或许就能见到智商上线的搅屎棍兄弟和坏水溅一地的绝对大恶人红秋裤了

Leliel · 发表于 2022-6-30 21:09

看了讨论感觉阻碍人物塑造严肃逻辑的最大败笔是学园过家家和老师杰克/玛丽苏

但是

没了这些东西怎么卖几十百万呀

真月零 · 发表于 2022-6-30 21:28

繭发表于 2022-6-30 17:41
蓝那边就是复刻了一下红花岚王而已，而且山猪的核心问题没解决，病情丝毫没减轻，怀疑之后要么过劳死要么 ...

我觉得蛮大一个可能性是红秋裤变7岁弱智了，山猪反而会出于道义不夺权扶持她上位自己辅政，然后跟背刺的大兄弟打起来结果还是长期战争

tachikoma27 · 发表于 2022-6-30 23:30

七月咯

yinfu · 发表于 2022-7-1 08:27

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艾特娜 · 发表于 2022-7-1 08:49

让人浪费时间对着连自身都保不住的神参拜就已经够恶了

qderaaa · 发表于 2022-7-1 09:51

本篇DLC阿比斯有个笔记说蕾雅压制技术和社会发展。但是体现不明显。如果跟进击巨人似的，搞死教会，没过两年就开发出火车和机枪，我就承认是神作

mithralmask · 发表于 2022-7-1 10:13

本帖最后由 mithralmask 于 2022-7-1 10:16 编辑

qderaaa 发表于 2022-7-1 09:51
本篇DLC阿比斯有个笔记说蕾雅压制技术和社会发展。但是体现不明显。如果跟进击巨人似的，搞死教会，没过两 ...

蕾雅压制技术×
蕾雅压制可直接武器化用于提升战争烈度的技术提升速度✓

风花雪月是个废土背景，龙族是见过精神文明等级不够的原始人类拿到高科技就迅速拐向用于战争打到生态破灭的尿性的。
阿比斯说曾有教士提议封禁医术，结果蕾雅亲自坐镇对外开放教学的教会学校里还公然放着高精度人体解剖学模型呢

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yozoraxsx · 发表于 2022-7-1 10:35

不是总要有个人宣万国不然游戏做不下去了制作组明显没那个精力和能力让三个人都表演一遍宣万国

只能苦一苦红秋裤了

繭 · 发表于 2022-7-1 10:58

qderaaa 发表于 2022-7-1 09:51
本篇DLC阿比斯有个笔记说蕾雅压制技术和社会发展。但是体现不明显。如果跟进击巨人似的，搞死教会，没过两 ...

然而不归教会管的帕迈拉也没见用什么高科技武器啊

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