蕾雅在风花雪月无双里是不是又被黑了？（内有剧透）

pf67

平昭·南宫司卿 发表于 2022-6-29 14:19
感觉有战起来的潜力，搬小板凳了

这个问题本篇就吵过好几轮了

绿冰

zayrq 发表于 2022-6-29 13:46
确实，她给了纹章地位。但是也要知道，纹章本身就是对人的体质，力量，精神，智力等的全方位强化。就算蕾 ...

并不是，纹章被教会赋予了更多含义
首先就是被美化成神祖赐予的力量，直接导致了常人认知下的贵族天然的高人一等，不可侵犯
其次就是纹章有关的负面消息被教会隐瞒了，比如遗产武器瞎搞会变魔兽等，直说了是为了维护贵族的权威

没有教会背书纹章的神圣性，贵族还不见得连皇帝国王都无法动摇

moonblackwh

非常符合我对这个游戏粉丝的刻板印象。

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天邪鬼

怎么还有人把无双的剧情当真的，你们只是在找个理由吵起来吧

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

hl氏

moonblackwh 发表于 2022-6-29 14:58
非常符合我对这个游戏粉丝的刻板印象。

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非常符合我对你的刻板印象

duraa

搬小板凳+1

KOGmk2

平昭·南宫司卿 发表于 2022-6-29 12:46
搞反神反信仰本来就很迷惑，毕竟你这世界真的有

这个火纹的神其实就是上位龙族......另外人家也不需要信仰,所以这就一笔糊涂账

13街的居住民

为了洗白158不惜拖人气角色下水

真月零

本篇都吵多少回了无双设定又没变。蕾雅种族不一样思考回路不一样甚至时间观念都不一样碍着人类发展了要退肯定是大方向的，但龙又不主动惹人又不是对话不通，直接上去造谣扣锅杀全家属实秋裤人类屑，学学不疯的山猪王缓步改革不行么。
红秋裤一嘴巴谎言造谣跟弟弟人学的胡说八道就算了，兄弟觉得怼教会搞变革效率最高没问题，无双里傻缺的是不想想清了教会王国后同盟靠什么自保，靠红秋裤念在他主动当刀脏手的情分上留条命么（说什么没了名义帝国就没法出兵属实好笑了红秋裤司马懿之心三岁小鬼都知道）

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king520kyo

有一说一锁你科技发展不得是罪大恶极啊
蕾雅本人好不好是另一回事了
我是觉得本质还是权利斗争 神可以有 但神的代行者不能有
教会势力那么大统治阶层只要实力足够肯定是要找机会削弱教会的
只是一般不会像火纹那样直接干 毕竟怎么说也是深入所有阶级的宗教
蕾雅作为教会头头不管她有错没错肯定还是要搞她的

bfogda

Tackstone 发表于 2022-6-29 13:15
把无神世界的价值观往有神的神的世界里硬套本身就挺令人无语的。另外弟弟人也不一定就是高科技，可能就是单 ...

弟弟人那巡航导弹也是够莫名其妙的躲在地下石头房里却在轰炸巡航导弹

misaki_d

这楼恶z饮了吧

moonblackwh

hl氏 发表于 2022-06-29 15:23:00
非常符合我对你的刻板印象

这急得太精髓了

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Tackstone

bfogda 发表于 2022-6-29 16:23
弟弟人那巡航导弹也是够莫名其妙的躲在地下石头房里却在轰炸巡航导弹

估计就是存货，失去苏谛斯已经没有能力再生产了。

hl氏

moonblackwh 发表于 2022-6-29 16:42
这急得太精髓了

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谁先犯谁急，谁先转进心态谁急

静静的古墓

怎么又开始教会通过纹章固化阶级了？

原作剧情和游戏后续的访谈，纹章的来源清清楚楚，有两批，一批是屠龙盗血的十杰的血脉，蕾雅没有斩草除根是因为十杰被视为北方人的英雄，全杀了刚统一的弗朵拉又乱了；另一批是和解放王百年战争时四圣人授血的帝国方的后代，蕾雅要是杀这批人，是不是又要被骂兔死狗烹？

纹章在原作教会的教典里，是神赐的用于扫除邪魔的力量，但因为被人滥用，导致了神永远离开世界，怎么就变成了高人一等的天赐证明。教会是唯一不分纹章，收纳提拔组织成员的组织。普及纹章力量的装备研究也是在教会搞的。

有条件的封锁科技这点，不要说原作，无双黄线蕾雅在决战之前就说明原因了，没有我们的介入，恐怕人类又要自相残杀了。人家是经历过废土世界的，有选择地限制科技是为了防止再打出一个废土。黄线结局本身就证明了这一点，库罗德杀了蕾雅，然后三方还是不能和平。

最好笑的是无双里库罗德拿对帕麦拉和斯灵的态度批判蕾雅锁国，帕麦拉和斯灵进攻弗朵拉的历史无双又没抹掉，蓝线甚至有王国需要防备斯灵入侵
，兵力捉襟见肘的剧情。

无双库罗德搞不清历史，玩家还搞不清吗？

青天孤月

具体施政后手之流也太高估JRPG了，你指望一个娱乐奇幻RPG提出什么正儿八经的合理经世济民方案本身也不现实。

这游戏就是给了你一个基调，弟弟人和龙天然超于凡人，因此塞给红秋裤和兄弟一个“追求平等”一个“寻求改变”实际上也算符合题意，特别是这种“反抗上位存在”本身就是现代立场里容易被赋予天然正义的故事套路，这点来说没啥好聊的，你要细聊在JRPG里寻找建政合理性，那真的没意思。
实际上本篇红秋裤和无双黄秋裤最大的问题不是他们什么立场或者什么动机，单纯就是人物行事缺乏逻辑+演出智硬度大。本篇红秋裤听了弟弟人的话就信以为真直接演二五仔跟干教团，一点信息交流都不做直接擅自决定斩草除根，加上老贝视角上有个杀便宜老豆的前提，导致整个红花线的角色逻辑和故事逻辑都崩塌的厉害。
无双红秋裤基本上也就是针对这些显而易见的问题大修大改，无论是开局合作教会速通塔烈斯还是后续改为了扶持南方教会来对抗中央教会，显得更像个正常人的举措。同时补充了不少关于红秋裤“追求平等”的讨论和对白来塑造个还算合理的角色内核，这点来说算是从一个残疾傻逼角色补成了一个正常人。黄秋裤就是反其道而行，一个是剧情内强行卖队友桥段过于莫名其妙，其次直接敌对中央教会反倒比稍微有点正常举措的红秋裤还更奇怪一点，估计就是本篇兄弟顶着个智谋人设就会一招全军突击一招贝老师快打他，制作组痛定思痛决定好好塑造一把绝世の智将，但你们理解的智将就是冷血卖队友吗……

目前打到现在总体体验比本篇还是强不少，起码本篇逼你看了好几遍的希望の花这种场景他们算是没做了

Bani82

这版无双的剧情到底如何？有没有总结性的点评

hallowilliam

老实说我一个本篇也算打了几百小时的人觉得这剧情整体水平也就是看看设定的程度，逻辑本来就不通。而且为了强行3线，肯定是每条线都牺牲了部分角色的智商的。。。毕竟那么多角色都是可操作的，不能真让人每条线都是反派吧。

纠结太细真不值得，甚至厕纸水平的剧情这都没到呢。。。

1wq1

看来山猪如蛮牛般拱死弟弟人才是最好的方法（话说，山猪的结局能活下来的角色都是最多的来着）

青天孤月

Bani82 发表于 2022-6-29 17:01
这版无双的剧情到底如何？有没有总结性的点评

本篇5-6 无双7-8的水平吧。
强行展开剧情的傻吊情况都有，区别一个是把红花改得像个正常人了，兄弟线改得用力过猛整个人社都有点扭曲，王国中规中矩，不过也比本篇青狮稀里糊涂打完全场的感觉稍微好点。

最有意义的改进点大概是没有各线路让你看的唐突莫名死老豆、唐突闪现送死、唐突反水这种蠢比段落了，但也就这样

MikawaFumika

1wq1 发表于 2022-6-29 17:08
看来山猪如蛮牛般拱死弟弟人才是最好的方法（话说，山猪的结局能活下来的角色都是最多的来着） ...

至少在本篇里青狮线（非山猪本人）的做法就是最正常的

流连成双

1wq1 发表于 2022-6-29 17:08
看来山猪如蛮牛般拱死弟弟人才是最好的方法（话说，山猪的结局能活下来的角色都是最多的来着） ...

说明不管有什么纲领，力大砖飞都是不变的硬道理

青天孤月

MikawaFumika 发表于 2022-6-29 17:14
至少在本篇里青狮线（非山猪本人）的做法就是最正常的

本篇青狮只能说单独从结果上看确实还凑合
（魔怔人红秋裤闭嘴自尽了，弟弟人头领挂了，蕾雅打酱油退休了）

但考虑过程那就尴尬的要命，很长一段剧情在演山猪的精神护理（还附送一个希望之花名场景），红秋裤贯彻魔怔谜语人到死，跟山猪激烈“理念对抗”那段演得像激情对抗，细究逻辑全是搞笑谜语。蕾雅蹲班房蹲到大结局都没出场，弟弟人问题也纯粹靠塔烈斯和谬森莫名其妙送头来解决……

绿冰

MikawaFumika 发表于 2022-6-29 17:14
至少在本篇里青狮线（非山猪本人）的做法就是最正常的

本篇是青狮最离谱吧
山猪纯粹为了私仇才来士官学校，王国已经水深火热了，底下几个忠臣也不劝他立刻继位
后面山猪疯了就是带着所有人猪突猛进，和送死没啥区别，结果老师和一大班同学全跟随
最后也是编剧强行赢会战，然后安排了个弱智刺杀剧情，就把山猪变回正常人了

无双还没打完，但别的线看到的帝弥托利正常多了，对大势的判断、先王为啥改革失败都有不错的判断，这才像个优秀的国王

wingzerocos

青天孤月 发表于 2022-6-29 17:19
本篇青狮只能说单独从结果上看确实还凑合
（魔怔人红秋裤闭嘴自尽了，弟弟人头领挂了，蕾雅打酱油 ...

毕竟真要正常来，青狮线打完就是啥都不知道等着被地底人或教会再暗算个十次。

MikawaFumika

青天孤月 发表于 2022-6-29 17:19
本篇青狮只能说单独从结果上看确实还凑合
（魔怔人红秋裤闭嘴自尽了，弟弟人头领挂了，蕾雅打酱油 ...

这不正说明了青狮线的正常性么，山猪一半时间在发疯都能正常推进剧情，结果还挺好

蓮華

再过十年我看拿风花雪月钓还是能吵起来

hello0607

钢铁兄弟会注定要被ncr消灭的

SilentJoker

皇女有三件事情让我觉得很迷惑，一是教会方面，二是纹章方面，三是地底人方面。因为我没玩无双，我就只说本篇给我的感受了。

教会方面：这是相对来说比较正当的了。皇女反教会可以说是白眼狼，但长远来说还是有一定好处的。在风花雪月的世界，神是真的存在的，那神的子嗣统治世界确实有正当性。不过呢，这个世界的主要还是人在生活的，想从“神权”转向“人权”，这个方向我觉得没毛病。而且教会是在抑制科技发展，这对整个芙朵拉大陆的发展是不利的。但是编辑有想到这么多吗？我觉得没有。游戏玩下来给我的感觉就是，皇女被地底人灌输了“教会如何如何坏”的观念，她没全信，然后自己在看到反叛教会的人下场挺惨之后她信了。你编剧要是写皇女不信但故意要添油加醋好让自己成就霸业，我都觉得观感会好些。更何况教会与整个社会的矛盾根本没大到必须要靠战争来解决的地步，这可是战争诶，是会把整个大陆的人都卷进来的诶。在一个并非“矛盾大到非发动战争不可”的情况下发动战争，这件事绝对够负面的了。

纹章方面：这个就更离谱了，纹章将贵族分成了三六九等，选领主之类的不看能力看纹章，所以要打倒教会消灭纹章。确实，这么看纹章是不好。但我问你，纹章把贵族分成了三六九等，那贵族制度是不是把人分成了三六九等啊？之前反教会的方面本来就没那么正当了，现在又为了贵族那一小部分人的利益把整个芙朵拉大陆的人都卷了进来，编剧你是怎么想的？我怎么感觉更像是皇女自己被强行植入炎之纹章，自己众多兄弟姐妹因为植入纹章惨死，所以她才恨纹章啊。你要是就是想塑造这样的皇女那我没话说，但是访谈里你们说，风花雪月原本是3条线，大家因为太喜欢皇女了才多做了红花线。再联系到游戏里默认学级是黑鹫，游戏主题曲歌词唱的是皇女，ost专辑封面是皇女。编剧真的是想把皇女塑造成现在这样吗？哪条线里，希尔坦还是谁会说，也许皇女是有她的信念要实现吧。我感觉编辑是想也给皇女也找到一个正当的发动战争的理由，但很遗憾，我觉得现在的理由正当不到哪里去。

地底人方面：地底人各种不做人事，皇女虽然看不惯，但也很乐于接受他们带来的成果。这倒没什么好说的，皇女本来就是一个为了达成目的不择手段的角色。那么是哪方面让我觉得迷惑了呢？我觉得是态度方面，地底人带给皇女的痛苦可比教会带给她的痛多了吧，又是操纵皇室又是植入纹章折磨她一家的。你发动战争打教会没毛病，毕竟编剧笔下皇女就是不认同教会的。但地底人你就不管了吗，为什么打完蕾雅就到送戒指的环节了啊？我觉得地底人不只要打，而且要重点打啊。其他的线里，地底人老巢的地图不是已经做出来了吗，为什么红花线最后不是胖揍地底人啊？只有一个地图你觉得突兀，那你加个背景时间往后走几个月几年，说帝国一路围剿终于打到了地底人老巢不就好了嘛。如果不是贝老师和死神骑士的S剧情里有打地底人，我真以为皇女和地底人是完全一伙的了。

缪斯替

钢铁兄弟会草，是挺有内味儿的

盐盐盐盐盐

神救了大陆，大陆后来的居民却一口黑锅扣神头上开始内乱杀到统一然后宣布胜利，多讽刺“人类”的历史就是互相残杀的历史，神希望的和平人家根本不想要罢了

天邪鬼

一群封建玩意也好意思说教会阻碍发展，更别说皇女这个人造纹章技术都是拿教会的

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

andychen

Bani82 发表于 2022-6-29 17:01
这版无双的剧情到底如何？有没有总结性的点评

内容容易引起争议，就这点来说深得本篇剧情精髓

—— 来自 Sony XQ-AS72, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

棺材叔叔

有一说一，能维持一个世界千年的大范围和平还不够圣人吗。。
至少换现实世界里绝对可以算了

Troywest

棺材叔叔 发表于 2022-6-29 18:56
有一说一，能维持一个世界千年的大范围和平还不够圣人吗。。
至少换现实世界里绝对可以算了 ...

可能也并没有和平吧。帝国分裂出王国，王国分裂出同盟。肯定不可能没有大范围战争的。