蕾雅在风花雪月无双里是不是又被黑了？（内有剧透）

静静的古墓

Troywest 发表于 2022-6-29 18:57
可能也并没有和平吧。帝国分裂出王国，王国分裂出同盟。肯定不可能没有大范围战争的。 ...

内部战争最多就两次，王国独立、同盟独立。
王国独立打了4年，同盟从王国裂出去经历了1年。

风花雪月里npc对话提到弗朵拉已经几百年没有爆发战争了。

和帕麦拉、斯灵的战争都发生在边境要塞。

青天孤月

SilentJoker 发表于 2022-6-29 17:57
皇女有三件事情让我觉得很迷惑，一是教会方面，二是纹章方面，三是地底人方面。因为我没玩无双，我就只说本 ...

差不多基本说的都挺对的，这三个痛点明显到连制作组都有自知之明了。
这次无双红花线基本也是针对这些方面改的。

一个是针对弟弟人直接来了个彻底质疑，起手去蕾雅那借了兵回家给塔烈斯和索龙KTV了，顺便借教会名头施压+肃清了二五仔派系，提早即位开始先整顿内政。之后是扶植南方教会，以中央教会腐败+帮助南方教会教权斗争的名义再去给蕾雅开KTV而不是像本传那样直接举大旗要肃清教会斩尽杀绝那么极端魔怔，动作相对合理不少。

第二个是针对纹章问题进一步实践了贵族和平民平等化举措，比如引进平民人才（像主角谢兹等人），削弱贵族特权，借战争向内部势力和原王国和同盟地区施压来减少改革阻力，基本打了一路跟主角谈了一路的心，算是补充了比较正常的人物动机。

不过最实在的大概还是直接读了一个月书就光速辍学后少了原作那一堆乱七八糟二五仔和背刺戏份，不至于像原红花线那样角色崩坏。

蔺无双

所以这次红线除了贝老师比较影薄，相对本篇做的其实还挺不错的，发动的也只是抢教权的战争
蓝线山猪没那么偏激之后观感也好了特别多，黄线还没玩就不评价了

流连成双

潜水艇君 发表于 2022-6-29 20:30
红线得杀了老师才有兄弟最好的剧情
整个无双打下来的感想就是这三个人里最离不开老师的是兄弟

那条分支兄弟比老师死得还早吧……最好的剧情拿命换来的，跟本篇红线希尔妲高光呼应了

流连成双

悲叹的夜想曲 发表于 2022-6-29 20:51
虽然但是，红秋裤那国建国的法统不就来自教会吗，本身就是既得利益者甚至是既得利益维护者。你要反纹章反教 ...

？同盟哪唯纹章至上了你细说说，同盟第一猛将荷尔斯特可就没纹章，烈女和玛丽安奴的养父我印象里也都没纹章

笔の海

围观一下

SilentJoker

青天孤月 发表于 2022-6-29 20:17
差不多基本说的都挺对的，这三个痛点明显到连制作组都有自知之明了。
这次无双红花线基本也是针对 ...

这么一看感觉合理了很多啊

流连成双

潜水艇君 发表于 2022-6-29 21:27
整个无双就只有红线兄弟会因为杀不杀老师整个剧情战役都发生变化，三个人里也只有兄弟存在死亡剧情，待遇 ...

是，黄线最大的问题就是烂尾

绿冰

SilentJoker 发表于 2022-6-29 21:40
这么一看感觉合理了很多啊

本篇的皇女本来也不是什么完人，很多也是五年后的支援对话和不同人探讨慢慢成长的

发动战争方面，本篇她是必须这么做，不然她其实拿不到帝国的实权，必须向教会宣战才能同时满足向她倒戈的大贵族和地底人的支持，她才能把皇位抢回来
地底人方面就没啥好说了，我一直高度怀疑兄弟线是硬加的，然后把打地底人的剧情硬割过去了
纹章方面，其实主要的问题是教会为纹章的神圣性背书了，实际上依然是教权问题
皇女的想法是如果纹章全消失了就不存在这问题了，但她也知道这只是理想而已
红花线在支援对话里探讨了不少方案，后面其实也没怎么强调反纹章了，但当年的宣传视频太深入人心了

loley

绿冰 发表于 2022-06-29 21:59:16
本篇的皇女本来也不是什么完人，很多也是五年后的支援对话和不同人探讨慢慢成长的

发动战争方面，本篇她 ...

青狮线最离谱，兄弟线硬加，皇女线独美是吧，牛的。我就想知道三房按你的想法，是不是只有秋裤线和教会线，另外两个级长是皇女的垫脚石或者跟班😓

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绿冰

loley 发表于 2022-6-29 22:05
青狮线最离谱，兄弟线硬加，皇女线独美是吧，牛的。我就想知道三房按你的想法，是不是只有秋裤线和教会线， ...

我关心的是人物的逻辑
本篇的山猪就是一个没有逻辑的疯子，皇女是有自己的逻辑并不惜一切代价执行
本篇的兄弟是有自己的逻辑但没机会执行，整个故事都在解局，而不是自己推动的

bwsusaga

无双这次只玩了一条线，就不争了，

纯围观

流连成双

悲叹的夜想曲 发表于 2022-6-29 21:59
同盟第一猛将是没有，但是他妹妹有，他们一家也是继承纹章的家族。
你说的烈女我不知道是指谁，所以不谈 ...

也不知道打哪门子的脸了，我问你这几家哪个唯纹章至上了？烈女是朱迪特，她自己就是她家家主；希尔妲她家，继承人是没有纹章的希尔妲她哥，而不是希尔妲；玛丽安奴的养父找到她倒确实是为了纹章，但论有没有纹章至上，那我只能说比奔驰姐遇到的那前后两个“父亲”强多了。是继承纹章的家族就等于纹章至上这个逻辑也太好笑了，你在这方面把同盟跟王国和帝国作同一论，我当然要反驳你。

我不是套霸

「硬加」这个说法确实不太恰当，不过在制作过程中是有「基础路线」的。

根据草木原的说法，黑鹫线是故事构思的基础，最先做出来的是学生篇和银雪线，再由光荣那边以银雪线作为基础扩写成三线以及深入挖掘其它级长的故事，硬要说的话红花才是因为团队内部呼声太高所以最后才做出来的。

青天孤月

这个话题其实没啥好聊的吧
is基础设计的明显就是学生+教会线，最基础完整的主线，访谈也确证了这点。
青狮是一个故事内幕几乎没怎么提及的模仿传统王子复国记的剧情，但强行凸的点非常多，水准不佳。
金鹿基本就是照着教会线改了改，有些许出入本质没差。
红花就显然是硬加的了，从故事完成度到剧情逻辑上都说不咋通。无双这个线才相对合理一点

mithralmask

绿冰 发表于 2022-6-29 13:35
赋予纹章至高无上的地位的也是她啊
蕾雅就是执政庸才，心思主要放在复活她妈上面，但又不肯放权管了一千 ...

蕾雅还叫不肯放权？

蕾雅真不肯放权，那早自己登基当千年龙帝了。
哪还有你家红秋裤白眼狼一族德不配位的废物点心躺在蕾雅建立的帝国皇位上吃的痴肥的机会？

—— 来自 vivo V2115A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

我不是套霸

抗阿英雄又开始了，措辞用了3年都不带换的，无双都出了能不能来点新意

不可避免

我最遗憾的是风花雪月才发售不久刚开始吵起来，S1直接来了个超长关闭论坛的操作，不然风花雪月足够多盖三四个论战楼，加起来至少可以盖2000层

mithralmask

Bani82 发表于 2022-6-29 17:01
这版无双的剧情到底如何？有没有总结性的点评

为了洗红秋裤把无双红从又蠢又坏白眼狼洗成了纯粹就是坏的白眼狼；

无双蓝为了保红秋裤不被挂城门最后来个心智缩退失忆挂洗成“纯真”幼女躲过清算；

然后为了三国要打起来总要有个当弱智的，把无双黄搞成了一心给帕麦拉入侵芙多拉开门的鹿三桂。

—— 来自 vivo V2115A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

星降る森

minysun 发表于 2022-6-29 12:33
千把年时间没去研究怎么提高生产力光想着自己的私活了，但是控制欲一点不弱也没少搞异 端制裁这档子缺德事 ...

搞异端制裁的原因难道不是这几个国家没一个省心的老想定个莫须有的帽子扣教会上？
风花雪月这个世界最大的几件破事没有一件是教会主动去做的，教会内部也有一堆不信教的成员，而教会并没有按着他们的头强迫他们信教。现实里有几个这么佛系的？
最大原罪大概就是管的太少老被秋裤当软柿子捏，无双索性把兄弟也变成秋裤脑，真是编不下去了。

amigobear

反教会屠神也不是不行，但皇女反教会就没啥正当性，因为帝国就是依靠神权建立的，换言之皇女所继承的权力来自于教会，你既然做了被骂几句白眼狼也不要太玻璃心啊
相反锥里尔和亚修这种平民阶级反教会倒是很正当，但风花雪月终归是要在贵族学校玩养成的，没几个贵族王子公主靠啥吸引梦女和肥宅呢，所以也就只能这样了

流连成双

悲叹的夜想曲 发表于 2022-6-29 22:41
那你不觉得有点好笑吗，本身就靠纹章才得到的地位，然后你说这不是纹章至上。怎么，白手起家自己 ...

同盟如果真的纹章至上，希尔妲她哥就不可能越过希尔妲当家主，隔壁王国的希尔凡家里就是现成的例子。

Tackstone

悲叹的夜想曲 发表于 2022-6-29 22:41
那你不觉得有点好笑吗，本身就靠纹章才得到的地位，然后你说这不是纹章至上。怎么，白手起家自己 ...

同盟是商人组的联盟，纹章的地位和另外两国是没法比的，但也不至于完全没用，毕竟纹章也象征着力量。库罗德家在库罗德回来之前已经连着好几代没有纹章了，但是依然能坐在盟主的位置上就已经很能说明问题了。

绿冰

同盟方面，纹章的地位毫无疑问比王国帝国低不少
有钱也是同盟很重要的因素，玛莉安奴的养父就是纯粹靠钱上位的
贵族本身也更在乎钱，士官学校的名额平民也可以花大钱跟贵族收买的

但同盟的纹章影响依然不小的
朱迪特家族虽然说是自己让位，但家族没落本身和多代人没纹章有很大关系
玛莉安奴养父、英谷莉特的相亲对象都是同盟有钱商人，也依然是希望获得纹章来进一步提升地位

青天孤月

你们这说来说去都不是一码事，都没发现牛头不对马嘴吗。

比起扯这些不断发散，核心关键点不就是“纹章至上”怎么定义吗，你两明显就是这个定义上翻来覆去没法对口。一个认为像希尔凡那样没纹章就得剥夺继承权才是纹章至上，一个说只要“纹章很重要”那就是纹章至上。

你两把核心定义战完了不就结了，翻来过去各说各的有意思吗。

KOGmk2

青天孤月 发表于 2022-6-30 08:39
你们这说来说去都不是一码事，都没发现牛头不对马嘴吗。

比起扯这些不断发散，核心关键点不就是“ ...

伟力归于自身的位面,没纹章不受重用才是正常的,本传红秋裤的问题是后期补上导致剧情合理性和青柿子半斤八两,本身也少了几章,要是本传红秋裤线加上干弟弟人或者英杰的剧情就基本合理了,到了无双补上类似内容之后肯定好多了

繭

然而纹章这东西就是好用，甚至越是乱世战略意义越重要，以一挡千的超级士兵谁不想要？哪怕是游戏系统里大部分有纹章的角色就是比没纹章的要强吧。
要我说与其聚焦与纹章制度的合理性，还不如强调就是因为大家太在乎纹章了忽视了其他武器技术发展之类的。

mithralmask

青天孤月 发表于 2022-6-30 08:39
你们这说来说去都不是一码事，都没发现牛头不对马嘴吗。

比起扯这些不断发散，核心关键点不就是“ ...

纹章本人就能给人力量，只是不止纹章能给人力量，
芙多拉还有用纹章使用相应的遗产武器戍边抵抗外寇的硬性需求，

——问题是：
同盟贵族继承家业基本没纹章硬性要求，
王国贵族要替芙多拉戍边，纹章是刚需，
早早地就把教会驱逐了的帝国在白眼狼家族的统治下对纹章最狂热，还根本没这个硬性需求。

教会想解决帝国皇家白眼狼一族搞出来的纹章狂热，做的是培养引导支持汉尼曼研究纹章魔导器，做的是教导贵族学生不要以纹章衡量一个人的价值，做的是给无纹章平民教育、培养才能、提供展示才能的舞台、提供上升通道；

一手搞出纹章狂热的白眼狼家的红秋裤打着解决纹章狂热的旗号，做的是把教会扬了只留听命自己的傀儡教会，做的是把威胁自己统治的纹章贵族扬了只留下听命自己的纹章大贵族，做的是让无数平民改造成黑兽洗.脑成炮灰为了自己的野心去死。



—— 来自 vivo V2115A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

takayama

所以说么，芙朵拉的媒体新闻宣传机构是谁掌管的呢，屠“龙”者本来就是一条龙，到底是谁泄露白东西的真身呢

—— 来自 HUAWEI JER-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

zzf111

阿黄这OOC了吧

kuputaer

蕾雅作为一个掌握权力还不会死的人
无能和不作为本身就是邪恶