xb系列战斗系统的最大问题

巴克亚罗 · 发表于 2022-6-26 02:04

本帖最后由巴克亚罗于 2022-6-26 03:08 编辑

通关了1和2之后，我觉得异度神剑系列的战斗系统的最大问题就是，缺乏和boss的互动，基本就是我按照自己想要干什么来出招，而boss在干什么基本毫无关系，知道boss要放战技了我就放个盾这种很难称之为互动。用一句话概括就是，你打你的，我打我的。

考虑到之前人数较少，只能上3个，确实很多机制不太好加进去，但是这次有七个人了，完全可以设计的花一些，增加更多机制，比如说：

特定范围的连续aoe，需要按照一定的路径躲避，比如说boss朝你一直扔陨石，而你需要一直绕着场地转圈，并且还可以结合dps check，中间立根柱子是boss大招的仪式，必须一边跑圈一边把柱子打掉

随机点名之后集合分摊

在船，浮空岛，或者高台上，boss能使用强制位移技能，比方说把船掀高，而一旦掉下去就死亡，你必须站在特定的位置才能避免掉下去，比方说站在被掀的那一头

随机点名两个角色连线，离得越近伤害越高，必须跑远降低伤害

随机点名一个角色高伤害技能，必须其他人全部站成一条直线并且在被点名的人前面才能降低伤害

总之能加的机制还挺多的，玩家必须做出一定的行动来应对，而不是简单加个盾或者倒地眩晕就能打断机制。

要是觉得太复杂了的话也可以搞些简化版，但是必须增加互动，避免你打你的，我打我的，打完了我都不知道boss干了些什么
————————————————————————————————————————————

下面有一些人指出了ff14，其实我觉得ff14的战斗，最有意思的有两点

第一点就是很多有趣的机制，每个蛮神都有特定的机制，其实我上面列出来的都是在ff14里面最简单最通用的一些了，但是仍然很多人说难，那么我们可以换个思路。

ff14的第二个优点：战斗过程中演出和流程结合的十分完美，可以在异度的boss战中给boss加更多酷炫的放技能的演出。

在boss战中，boss到达一定血量之后，会放特定的技能，并配上酷炫的演出，我指的不是切出去放过场动画，而是和战斗流程融合到一起。举个例子，在艾机尔操作机神之后，有一段未来式，是机神一刀下去把巨神劈成两半，如果不记得的话可以看这里：https://www.bilibili.com/video/B ... d8a90a4d5f02a5c0df6

在37分钟的位置，这段未来视我自己打的时候是被震撼到了的。只要在一些特定的boss里面能加上这种程度的演出，那么我觉得也很不错，真，灭，梅姐，教皇，摸摸卡，萨扎，迪克逊都配得上这种级别的演出啊。

我之所以提出这些，一个很重要的原因是在boss战里面我根本没关注过boss在干什么。小绿出场的时候我激动的不行，然后一进了战斗，我甚至没有抬头看一眼真和灭在干什么，就自顾自的攒球就完事了...增加boss的酷炫技能和演出，虽然仍然没有互动，但是至少会强行把我的视线拉到boss身上

没取名啊 · 发表于 2022-6-26 02:10

xb系列里你的队友都是ai，这种需要靠移动来解的机制，要么只能针对队伍里的单独角色，要么靠切换手操所有角色去位移，要么ai队友自动躲避，要么就给队友加更多更精准的阵型命令。这几种解决方案，感觉都没什么意思

听风不是雨 · 发表于 2022-6-26 02:11

不就是做成mmo单人副本吗。不过说实在的以我浅通xb2的体验来看确实大部分时间我都在自己打自己的，xb1稍微好一点因为会强迫看未来视，不处理就团灭

iceplatinum · 发表于 2022-6-26 02:11

机能不够

愿墨争皓月 · 发表于 2022-6-26 02:14

这是JRPG，单人JRPG，喜欢走位去玩mmo，喜欢act去玩arpg，真的别整这些有的没的，JRPG说白了就是要围着buff，debuff，被打要回血这个中心来转，搞成RTS一样走位躲技能一次操作六个那才叫真劝退

巴克亚罗 · 发表于 2022-6-26 02:19

没取名啊发表于 2022-6-26 02:10
xb系列里你的队友都是ai，这种需要靠移动来解的机制，要么只能针对队伍里的单独角色，要么靠切换手操所有角 ...

Xb1其实就有集合，分散，跟随的命令，虽然我在通关过程中完全没用到…这些指令可以更细化。另外如果觉得精细化的移动很难做到，那么还可以设计一些机制比如boss召唤出来的add，按照特定顺序打掉，或者吸引仇恨拉到特定的地方，算是很容易设计并且应对的

Deco · 发表于 2022-6-26 02:20

你可以去玩ff14

Zachary_hK · 发表于 2022-6-26 02:21

这个是单机！单机！单机rpg，xb3这套ATB已经复杂到有点劝退了你还搁这做加法呢

—— 来自 OnePlus HD1910, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

whzfjk · 发表于 2022-6-26 02:21

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巴克亚罗 · 发表于 2022-6-26 02:22

Deco 发表于 2022-6-26 02:20
你可以去玩ff14

其实就是照着ff14来考虑的简化版机制，况且狒狒也可以和ai一块下本了…不过开发成本确实差的远

巴克亚罗 · 发表于 2022-6-26 02:25

whzfjk 发表于 2022-6-26 02:21
本质弹幕或者机制战。xb 里机制战还是有一点的，但你要说拔桩破盾不算也很难办，不能只有 ACT 才配呼吸吧。 ...

对的说到要点了，boss的技能都很没意思，而明明这个系列的过场演出可是jrpg 顶级，增加一些转阶段动画会是很好的一点

哈尔摩尼亚N · 发表于 2022-6-26 02:25

LZ打完1都没发现有些范围技能可以靠拉远距离躲避，还想加入更多移动机制？
而且你设计这些机制，大部分玩家第一反应不是去学习而是去刷经验然后用数值碾过去

tachikoma27 · 发表于 2022-6-26 02:28

看直面会里3代还要硬凹他那个四连就萎了

Chia · 发表于 2022-6-26 02:37

mmo的机制无非套盾，点名，跑位，集火等几种排列组合。
他的深度，在于复杂环境下的dps检测。这其实是团队游戏的巨大优势，没法学。

像xb也是mmo那套公共CD大小循环+触发的系统。
但这里简化我觉得是必要的，目的是只要维持30~50小时让人不腻就够了。
真让你打boss跑跳舞毯，你觉得评价会如何……

yt5wt2c · 发表于 2022-6-26 02:45

mmo把人玩傻了吧，有时候打球都经常ai瞎几把切属性，还整这些有的没的，要不直接去开发ai得了

天妇罗 · 发表于 2022-6-26 03:01

xb系列本质是个minmax游戏，90%的玩点在战斗之前，进了战斗就执行build战术而已。

人外娘恋 · 发表于 2022-6-26 03:09

为什么觉得把机制做复杂就会好玩呢

—— 来自 samsung SM-G9880, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

绿冰 · 发表于 2022-6-26 03:22

异度12后期厉害的怪都有的大招啊
只不过见到了基本就是团灭了，机制上是要求你尽可能避免的，未来视或者半血以上直接秒

FanKiE · 发表于 2022-6-26 03:25

对于即时类来说你打你的我打我的确实是一个问题
但是在XB这个单人rpg里有没有必要优先解决，甚至于有没有必要解决，这是有讨论的余地的

—— 来自 S1Fun

煌焰 · 发表于 2022-6-26 03:40

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大部分 · 发表于 2022-6-26 03:50

我觉得xb的问题是为了突出他mmo的系统会刻意把怪的血条做很长让你打手法。虽然这个手法相对mmo已经简化很多了，但是还是打多了还是打的很烦。
多做点那种可以拉在一起控住或者拉仇恨A掉的大秘境快感再搭配单体boss的机制和手法组合推进才是比较合适的节奏。

特别是那些支线小任务，一个一个扣怪真的太折磨了，现在wow升级都不做那种任务了，基本都会推荐你想办法A怪。

—— 来自 S1Fun

空集 · 发表于 2022-6-26 04:19

主要这个系统仿mmo部分本身也是很不完全的 tn从网游角度太残疾人这都还没说到ai不听话，所以真的打起来没法按mmo逻辑铁三角不断走很多boss机制在这个性能下根本没法处理

天妇罗 · 发表于 2022-6-26 04:23

我唯一一次被逼的用上位技巧打boss就xb2永劫大招用连锁躲伤害

ParadiseMartyr · 发表于 2022-6-26 04:39

本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2022-6-26 04:41 编辑

关键如果boss有需要你位移的技能，队友ai太难指挥…这样残废各打各的也好…一代有未来视系统还好，二代确实是各打各的…

—— 来自 S1Fun

尘落樱飞 · 发表于 2022-6-26 05:00

3代6个弱智ai队友被boss坑死，你一顿act操作就为了挨个拉起来很好玩是吗。喜欢看演出开个剧情模式+自动战斗尽情看动画

zjoi · 发表于 2022-6-26 06:06

本帖最后由 zjoi 于 2022-6-26 06:14 编辑

就设计理念来说,FF在10代以后都偏重BOSS机制设计，而XB偏重己方机制设计
从这点来说，异度的BOSS机制设计确实不够复杂，这倒是一个需要提高的地方

但是，对XB1的系列理解还停留在【知道boss要放战技了我就放个盾】这种程度
只能说明你还没入门而已。。

伊迪潘宫森 · 发表于 2022-6-26 06:38

jrpg最重要的不是培养角色么，战斗是走个过场啦

—— 来自 S1Fun

zakki · 发表于 2022-6-26 06:58

xb3能到xb1的互动级别就好，没必要太多互动

shiko · 发表于 2022-6-26 07:04

经典普通难度喷和boss没互动

且不说为什么就一定要互动，你去玩玩极难就知道怪的互动机制多了之后有多恶心。

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

西多士 · 发表于 2022-6-26 07:13

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zbdyg · 发表于 2022-6-26 07:16

别想着和boss互动了，2和队友互动都来不及我的素质四连呢

天天acgn · 发表于 2022-6-26 07:35

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skullgreymon · 发表于 2022-6-26 07:58

最离谱的不是我不管跑多远都躲不掉boss一个aoe吗

ルティナ · 发表于 2022-6-26 08:10

你说的没什么互动我同意但你举的例子太离谱了简单的远离靠近再加上地面提示AOE范围就行了

alann · 发表于 2022-6-26 08:16

xb的boss设计确实是一个弱项，特别是隐藏boss，虽然数值比较强，但在机制上面还不如一些流程boss有意思。

悄无声息 · 发表于 2022-6-26 08:24

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十字骷髅高达 · 发表于 2022-6-26 08:35

xb的战斗系统也是劝退很多人的点，一直想不明白为什么采用这么垃圾战斗机制

宵神乐 · 发表于 2022-6-26 08:38

吹也别拿ff14这样的垃圾吹
不如剑灵

spyps · 发表于 2022-6-26 08:42

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司马千晶 · 发表于 2022-6-26 08:44

互动想多了，主要还是玩个战前准备。这世代追求互动kh3是个不错的选择，锁血给你足够的杂技时间，不用担心下手没轻重，相对的学习成本也远比xb2高。

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[NS] xb系列战斗系统的最大问题

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