FF7 Re的同伴ai有必要这么弱智么？

轨迹老实人 · 发表于 2022-6-19 18:06

切一个角色快速攒出atb，选择招式，立马切下一个

比较困难的战斗就是这样，比如斗技场房子或者模拟器试炼

大部分战斗就主控一个就行剩下的角色ai也会慢慢攒atb 你看他们条快满了可以切过去放招

如果觉得打不过又觉得是游戏的问题不想自己学习打法，那就切低难度，肯定能过

如果又想打hard又不想提高建议锁血

观世透 · 发表于 2022-6-19 18:09

dumplingpro 发表于 2022-6-19 13:44
因为设计上，就是玩家操作单人玩，队友只是放在旁边随时准备给玩家切换的。看着就是玩家耍大刀，队友太平拳 ...

像FF13一样给非控制角色加个进攻，防守，辅助的特性。
或者干脆像12那样把队友编程加进来不挺好吗？

makar0601 · 发表于 2022-6-19 18:13

本帖最后由 makar0601 于 2022-6-19 18:20 编辑

观世透发表于 2022-6-19 18:09
像FF13一样给非控制角色加个进攻，防守，辅助的特性。
或者干脆像12那样把队友编程加进来不挺好吗？ ...

13队友当年也是骂只能用一人，12gambit还被骂“网游”
没啥好说的，不骂才怪，本质就是玩不舒服就是游戏的错

—— 来自 motorola XT2153-1, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

eilot · 发表于 2022-6-19 18:14

本帖最后由 eilot 于 2022-6-19 18:16 编辑

基本上玩家用那位角色，那位就比較吸引仇恨，,而部份BOSS的動作或招式也會作出調整，如對培克斯的光頭時，當轉用艾麗絲，對方就會變成輕輕地在你的後頸打一下，之後4~6秒不能操作才倒下...但用雲哥時，就瘋狂亂舞大傷害，有時候更飛抱捉你雙腳再丟向艾麗絲方向...
除非你玩DLC編，完全支援角色的索農時用他的技巧，yuffie編就是不能轉角色使用，但是BOSS戰時大多情況都是改為聯手模式，索農的吸仇恨技就失效...

H模式就是傷害超高，雜兵一套連技都能即時見紅，靠全部角色打屬性攻擊打異常慢慢地磨血，不能吃道具令恢復MP手段變得麻煩，變相更拖長戰鬥時間

blackll7 · 发表于 2022-6-20 07:54

这楼逛完我才发现，你们最大的问题怕是根本没玩过几款游戏，啥单机游戏没有必要算都出来了。看看我发的小众楼吧。

気の优昙华 · 发表于 2022-6-20 08:13

不喜欢可以不玩

sandro · 发表于 2022-6-20 08:17

故意恶心玩家，se真的坑

mcq_2 · 发表于 2022-6-20 08:46

典型的不会玩赖游戏。

naclken. · 发表于 2022-6-20 08:53

尤菲DLC有很大改善
首先风林火山，打弱点非常舒服，其次远程近战全能，再次是队友同步攻击，输出也给力，最后队友可以拉仇恨。
敌人配置可能也有关系，那些频繁瞬移或者连续放无敌的怪基本都没了，除了召唤兽之外没遇到很粪的怪。

赤井稻妻 · 发表于 2022-6-20 08:54

小19 发表于 2022-6-19 16:38
不如异度之刃的ai

xb2的ai会打着打着人自己掉下悬崖摔死，我觉得还是不如7re的

lucky95 · 发表于 2022-6-20 08:56

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Ivent · 发表于 2022-6-20 09:09

赤井稻妻发表于 2022-6-20 08:54
xb2的ai会打着打着人自己掉下悬崖摔死，我觉得还是不如7re的

说的好像ff7re有悬崖给你摔似的

osborn · 发表于 2022-6-20 09:13

什么故意恶心玩家之类的说法我觉得过分了，我感觉很多人的抱怨本质上是因为他们其实是想当act玩，并不真心喜欢那种需要控制多角色的传统rpg吧。我玩的也不咋地，老年人脑子不行，多线控制角色各种手忙脚乱。但我觉得这作在围绕atb资源的多线程操作这个系统上已经玩出花了，算是很不错的系统。而那些我能玩得来的简单粗暴的所谓arpg比如大菠萝like，这些游戏其实既不a也不rpg，本质上就是个抽奖然后拼凑build的晒好运系统，称为刷子游戏确实比称为rpg更合适。认为这种系统才是arpg正统，而不喜欢那些特化设计的系统带来的种种限制，我觉得可能只是单纯的偏好不同吧

KarasX · 发表于 2022-6-20 09:19

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

syndrome2032 · 发表于 2022-6-20 09:21

本帖最后由 syndrome2032 于 2022-6-20 09:23 编辑

说了多少遍，7re有硬直和霸体之类的概念，但根本不是act。

7re的操作实质是那个atb条，技能和魔法的倍率不比普攻高多了。当然手操普攻存atb是快。

哈哈哈就 · 发表于 2022-6-20 09:36

所以结论是，同样是切人战斗，不如圆神是吗

mithralmask · 发表于 2022-6-20 10:45

lucky95 发表于 2022-6-20 08:56
虽然普通难度随便打打就过了

但这战斗系统玩下来确实不大舒服

做成ARPG就只能操作单人了，FF7是组队游戏。

—— 来自 vivo V2115A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

满月诗篇 · 发表于 2022-6-20 11:19

实际上，除了最后萨菲罗斯战全程用C以外，大部分时间都要频繁切换的，也给了你一些水晶比如先发制人，或者直接爆atb条的让你换了队友之后保证有指令可以用

打萨菲罗斯是因为T和A都太脆，你主控的话挨不了萨总两刀，必须绝大部分时间用C防反

汪达 · 发表于 2022-6-20 11:39

osborn 发表于 2022-6-20 09:13
什么故意恶心玩家之类的说法我觉得过分了，我感觉很多人的抱怨本质上是因为他们其实是想当act玩，并 ...

主要是它也不太传统，传统RPG你用个坦克角色输出或者放技能拉仇恨，再用法师输出是很常规的套路
但FF7RE就是你控制谁，怪物就追着你控制的角色打，不但少了仇恨控制的战术环节，这种感觉也很怪异，敌人针对的不是克劳德、爱丽丝什么的游戏里的角色，而是针对玩家，超游过于明显了
就算是打墨镜光头，我控制爱丽丝躲了他的催眠，他急了直接飞奔过来差点给我爱丽丝衣服踹开线，这合理吗

Mephisto · 发表于 2022-6-20 11:42

本帖最后由 Mephisto 于 2022-6-20 15:32 编辑

队友不拖后腿挺好啊，除了FF12，AI队友大都很粪

makar0601 · 发表于 2022-6-20 11:44

汪达发表于 2022-6-20 11:39
主要是它也不太传统，传统RPG你用个坦克角色输出或者放技能拉仇恨，再用法师输出是很常规的套路
但FF7RE ...

所以有挑衅魔石，虽然用处不是很大。
dlc索侬也是改的技能带吸仇恨

—— 来自 motorola XT2153-1, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

雪菜碧池 · 发表于 2022-6-20 11:47

根本不需要频繁切换……基本的东西都没玩明白

hypnossz86 · 发表于 2022-6-20 11:58

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pf67 · 发表于 2022-6-20 12:05

dumplingpro 发表于 2022-6-19 14:09
是没错啊，可暂停即时制的CRPG不是就直接操作队友的，手柄无法直接操控多个队友，队友必须交给给AI（甚至 ...

喷了，难道用鼠标键盘就不需要队友AI了？

无辄辄 · 发表于 2022-6-20 12:07

hypnossz86 发表于 2022-6-20 11:58
我最不满意的就是没有以往jrpg的养成感
练了级也没觉得有什么提高，还是和怪打的有来有回
更何况这游戏基本 ...

这吊游戏就是**

无辄辄 · 发表于 2022-6-20 12:07

无辄辄发表于 2022-6-20 12:07
这吊游戏就是**

这游戏就是一本道

mjzs07 · 发表于 2022-6-20 12:14

我觉得还是队友给人一种能打的错觉造成的，如果一开战队友就手放头后面蹲地上，那玩家肯定就有切换控制的意识了

Deay店长 · 发表于 2022-6-20 12:22

一句话，这个游戏的系统不符合直觉

eilot · 发表于 2022-6-20 12:28

本帖最后由 eilot 于 2022-6-20 12:31 编辑

hypnossz86 发表于 2022-6-20 11:58
我最不满意的就是没有以往jrpg的养成感
练了级也没觉得有什么提高，还是和怪打的有来有回
更何况这游戏基本 ...

今次等級及技能書的感覺唯一作用，就是開放武器改造上限
防具也是沒甚麼用，穿甚麼都是被一套連技見紅，變成看洞的數量為主

一周目打完時平均等級未到40，但H難度開局去到2章小克已經50滿級...但還是被小兵一套連技見紅，只能常配兩個HP充到9000血，提高容錯率
yuffie比較麻煩，找不到刷雜兵點，去到打完女人後還未50級，不過技能書來得快，第2章一半就能武器改造全開

魔石的話，本編全範圍才得1粒，舊版只是大路貨，升級AP用得少，有些攻略更教來賣出去刷錢用，yuffie編給兩粒，但常用也是時間+範圍化來ATB加速

今次一X本X道設計已經比13好得多了，因通關後能重選指定章節，每章也不算太長，13是通關就沒之後，只是開放了角色強化及武器改造最後階段，浪費了武器改造等系統

xingbell · 发表于 2022-6-20 12:29

不需要刷怪练级应该是一个进步吧

—— 来自 Xiaomi M2002J9E, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

hypnossz86 · 发表于 2022-6-20 12:32

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makar0601 · 发表于 2022-6-20 12:50

哪怕是ff6前面也是个按着固定路线玩流程设计的游戏啊，魔石和武器技能开放还不算成长吗

kelveen · 发表于 2022-6-20 12:54

7re的数值系统做得挺保守的，武器、防具、魔石（甚至包括数量）都卡得很死，但相对来说也比较容易把控战斗难度，不会出现过分简单/困难的情况。

当然带来的代价就是没法十里坡剑神虐菜了，我是没想到现在还有那么多人对这种玩法抱有期待的

子夜的黑暗 · 发表于 2022-6-20 13:05

终将不惑发表于 2022-06-19 16:38:50
最头痛的是来一堆怪物的时候，天上飞的，地上冲的，固定射激光的，会无敌和反射护罩的。。。我方又没有刚体 ...

困难模式刷终极饰品后所有的大招开场就能用，黑哥哥一发大炮下去整个世界都清净了

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

dumplingpro · 发表于 2022-6-20 13:44

本帖最后由 dumplingpro 于 2022-6-20 14:10 编辑

pf67 发表于 2022-6-20 12:05
喷了，难道用鼠标键盘就不需要队友AI了？

对啊，直接手操每一个队友啊。

传统可暂停即时制CRPG，或者一些纯即时制RPG（比如咒语力量这种RPG和RTS混血），保留了传统偏策略的倾向，队友都可以玩家直接手操，队友AI要求不高，绕过了队友AI蠢的问题。

而手柄式RPG即时化之后，很难同时操作多个队友，就逐渐倾向于玩家操作单主角搞动作化，一部分RPG甚至干脆彻底变成独行侠，一部分偏策略的RPG则转回去回合制。

剩下的RPG如果既想要即时制，又想要保留队友，就需要把队友委托给AI，但AI蠢的问题一直无法彻底解决，于是搞出了可编辑AI之类的尝试，这次主角耍大刀，AI队友太平拳，鼓励玩家切换也是一种尝试。

osborn · 发表于 2022-6-20 13:46

汪达发表于 2022-6-20 11:39
主要是它也不太传统，传统RPG你用个坦克角色输出或者放技能拉仇恨，再用法师输出是很常规的套路
但FF7RE ...

啊这，我只能说，我一直觉得坦克拉仇恨这件事也同样不合理啊，凭啥怪非得要在意打不死的肉盾，这不也是为了简化系统嘛。老rpg的怪也有很多策略的啊，比如谁治疗我打谁，或者平时打前排，特定技能专打后排之类的。
不过这ff7超游是确实超游了

気の优昙华 · 发表于 2022-6-20 14:11

本帖最后由気の优昙华于 2022-6-20 14:13 编辑

等级没啥好刷的反正很快就满了
魔晶石经验和tifa第一次见面那章废弃工厂来回刷爬虫就好了
带个加经验的魔石和其他魔石连锁那里怪绕一圈就刷新还是有地方刷的
当然这个是早期刷的地方过去这么久了不清楚哪里还能刷当然要是还嫌太慢那也没辙
只能玩PC搞个修改器被

无攻不受鹿 · 发表于 2022-6-20 14:35

拖后腿问题很好解决啊，队友加个减伤BUFF不就完事儿了
剩下就是细节调整

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

alecwong · 发表于 2022-6-20 14:45

转换思路，把队友当成保全实力等待指示就可以玩得很爽。而且，这种知道防御让伤害最小化的做法再怎么也比无脑莽不断躺倒需要咱们不断往起拉的AI要好多了，所谓既然干不了什么大事儿就别添麻烦。

纯战士 · 发表于 2022-6-20 14:45

这种明摆着的缺点还用辩解么？说起来是一个跟同伴共通冒险的RPG，结果到战斗同伴不好好打，这本来就很离谱啊。同伴AI正常的游戏有的是啊，就他们自己公司的勇者10的AI不是挺正常的么。

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