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[多平台] FF7 Re的同伴ai有必要这么弱智么?

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发表于 2022-6-19 13:21 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2022-6-19 13:23 来自手机 | 显示全部楼层
ff7re的同伴并不是ai,就是单纯的待机罢了
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发表于 2022-6-19 13:25 | 显示全部楼层
就是设计成要你频繁切换角色操作,而不是全程手操一人去玩。
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发表于 2022-6-19 13:27 | 显示全部楼层
这是款RPG游戏,队员指令完全靠手动,切换队友只有一个目的,就是主控人物拉仇恨。

一 一!!!

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2022-6-19 13:28 | 显示全部楼层
你不操控的角色atb涨的就慢,这是个自己和自己打乒乓球的系统
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发表于 2022-6-19 13:28 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得挺好的,不至于喧宾夺主。而且你可以随便切
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发表于 2022-6-19 13:28 来自手机 | 显示全部楼层
因为他想让你在角色间来回切换操作
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发表于 2022-6-19 13:34 | 显示全部楼层
这游戏战斗的槽点多到不行
敌人的刚体、硬直、追踪性、大招射程远超我方,还有各种播片打断、无敌、瞬移等,属实喂屎。
就楼主说的我方操作层面,会产生一个奇葩现象,因为敌人AI喜欢隔着屏幕集火玩家(meta要素?),所以你想用谁放个技能,自己正好在控制他,那就不容易放出来,你得去控制另一个人把仇恨拖走……
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发表于 2022-6-19 13:41 | 显示全部楼层
就是这么设计的.....同伴默认是低速攒ATB加死守,尽量减少拖后腿受重伤的状况,敌人仇恨也默认在当前操作角色上,换T很方便
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发表于 2022-6-19 13:43 来自手机 | 显示全部楼层
如果队友几乎不会自己动的话,就感觉这个即时战斗即时了个寂寞
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发表于 2022-6-19 13:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 dumplingpro 于 2022-6-19 13:45 编辑

因为设计上,就是玩家操作单人玩,队友只是放在旁边随时准备给玩家切换的。看着就是玩家耍大刀,队友太平拳。




手柄不是键鼠,给你多个角色玩家操作不了,队友必然是AI托管的。搞个积极的AI,你到时又吐槽AI弱智送人头了,还不如就干脆开摆至少不会拖后腿。
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发表于 2022-6-19 13:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 nage560 于 2022-6-19 13:52 编辑

7RE玩起来蛮奇怪的,感觉虽然打不过多试几次最后打赢了,但也没有很大的成就感,还是有手忙脚乱稀里糊涂打赢的感觉,感觉节奏做得不够好。
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发表于 2022-6-19 13:52 | 显示全部楼层
本质是指令制游戏,给你动作游戏的幻觉罢了
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发表于 2022-6-19 13:52 | 显示全部楼层
dumplingpro 发表于 2022-6-19 13:44
因为设计上,就是玩家操作单人玩,队友只是放在旁边随时准备给玩家切换的。看着就是玩家耍大刀,队友太平拳 ...

这都能拐到手柄、键鼠,你也是牛逼。
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发表于 2022-6-19 13:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 makar0601 于 2022-6-19 13:59 编辑

这系统说实话ai就是一点管理权都不能有,就两格atb,hard是一点ai空间都没有。
比方说回血,渐愈,大治疗,祈祷,气卦,这些都是完全不同战略意义的,你像传说ai选治疗倾向也没法处理,atb指令就是你最重要的资源,这个真托管不来。
当然仇恨是转移得太快了,所以有挑衅魔石,dlc也加了队友更容易吸引仇恨的设计
不过说实话,13ai队友做得挺好,还不是骂只能控制单人了
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发表于 2022-6-19 13:54 | 显示全部楼层
包装成实时战斗的回合指令制而已,没有ip加成就是垃圾游戏
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发表于 2022-6-19 13:57 来自手机 | 显示全部楼层
又到了每月一回的轮7r环节了吗每次都能辩个一百多楼

—— 来自 OnePlus IN2010, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2022-6-19 14:02 | 显示全部楼层
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发表于 2022-6-19 14:08 | 显示全部楼层
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发表于 2022-6-19 14:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 dumplingpro 于 2022-6-19 14:11 编辑
5353 发表于 2022-6-19 13:52
这都能拐到手柄、键鼠,你也是牛逼。

是没错啊,可暂停即时制的CRPG不是就直接操作队友的,手柄无法直接操控多个队友,队友必须交给给AI(甚至还有大量直接砍掉队友只有单人主角的RPG)。

但AI在玩家眼里都是很蠢的,搞太积极了,很容易变成送人头(FF15的队友AI就不怎么行),玩家骂AI拖后腿,那就干脆搞保守苟命的AI,让玩家随时切人。
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发表于 2022-6-19 14:17 来自手机 | 显示全部楼层
如果是pc版,那打个mod可以解决问题
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发表于 2022-6-19 14:23 | 显示全部楼层
还行吧,至少知道躲大招
与其说弱智,不如说比较破坏沉浸感,时时刻刻提醒你:还在扮演克劳德啊?别角色扮演了,该超游了
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发表于 2022-6-19 14:24 | 显示全部楼层
所以设计成全部boss都能一个人单挑,同伙你当他添头就好.
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发表于 2022-6-19 14:51 来自手机 | 显示全部楼层
所以说崩崩崩原神战双场上只有一人可切换多人的方式怎样,这样动作上更有连贯性。这
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发表于 2022-6-19 14:55 来自手机 | 显示全部楼层
就是要你手操,jrpg哪有单打独斗
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发表于 2022-6-19 14:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 体质的错 于 2022-6-20 20:36 编辑

这个游戏就是这样的,游戏不会按着头教你玩游戏,但粉丝会教你玩游戏。你不能把它当动作游戏玩,你应该防御大于翻滚,你应该sense了过后读档换魔晶石,你应该频繁切队友,你应该玩完Hard再评判动作系统,你应该这样那样……

但遗憾的是,无论你觉得这有多蠢,这游戏要得到乐趣还真就得这样,不然纯受罪。玩了hard,我觉得确实这才是老FF的难度(虽然原版FF7其实挺简单)。有时候就是有难度你才需要去琢磨出题人意图,琢磨本身就得到乐趣。现在的jrpg都不敢做难度了,因为大家不想去适应游戏,只愿意游戏适应自己。

这游戏我推荐直接下一个二周目档案用hard开始玩。可惜一周目武器技能、魔晶石成长系统都有数值设计的问题,你玩不到游戏的全貌。我看好像pc版有几个mod试图改进,但我没试过,不知道有没有改好。

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发表于 2022-6-19 15:07 | 显示全部楼层
冰狼芬里尔 发表于 2022-6-19 14:51
所以说崩崩崩原神战双场上只有一人可切换多人的方式怎样,这样动作上更有连贯性。这 ...

崩崩崩是纯粹的数值游戏,换人是为了给主输出手上buff的,大号工具人而已。
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发表于 2022-6-19 15:13 来自手机 | 显示全部楼层
5353 发表于 2022-6-19 15:07
崩崩崩是纯粹的数值游戏,换人是为了给主输出手上buff的,大号工具人而已。 ...

崩崩崩是氪金游戏不得不在数值上下文章,但不代表它那种切换方式不好。ff7re有人物行动条作限制,因此可以通过原地切换人物来增加流畅性。
当然,如果se够魄力,干脆进一步增强动作方面,变成鬼泣4特别版雷蒂/特里斯那种方式,不再有行动条限制。
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发表于 2022-6-19 15:27 | 显示全部楼层
拿伊苏举例也比蹦蹦蹦好啊
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发表于 2022-6-19 15:40 | 显示全部楼层
冰狼芬里尔 发表于 2022-6-19 14:51
所以说崩崩崩原神战双场上只有一人可切换多人的方式怎样,这样动作上更有连贯性。这 ...

这种游戏是先有几个固定的套路,考虑角色配合增伤buff的数值,然后boss有各种机制,这些机制让一部分套路好使,一部分不好使。

这些机制都是玩家策划博弈,然后玩家社区讨论最后收敛到几乎最优实践才得到的,单机游戏根本不可能这样,哪个单机游戏要算一堆数据的。

同时因为就算是网游,玩家初期也不可能算数据,所以初期也都是只用性能强的角色,配队完全靠直觉。如果是纯单机,到通关也就这样了,正是因为网游内卷这套才能玩起来。在单机游戏里就算有增伤辅助也不会是网游这样的
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发表于 2022-6-19 15:50 来自手机 | 显示全部楼层
superlink 发表于 2022-6-19 15:27
拿伊苏举例也比蹦蹦蹦好啊

伊苏系列的多人作品只玩过有狂乱鸟boss那作,多人同场单人操作的问题是换人的时候因为快速切换焦点导致容易产生视觉疲劳。
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发表于 2022-6-19 16:38 来自手机 | 显示全部楼层
最头痛的是来一堆怪物的时候,天上飞的,地上冲的,固定射激光的,会无敌和反射护罩的。。。我方又没有刚体,整个场景一片混乱
这时候就想,要是有那种一发清屏的大招多好,哪怕限制一个小时用一次呢。。。
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发表于 2022-6-19 16:38 来自手机 | 显示全部楼层
不如异度之刃的ai
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发表于 2022-6-19 17:02 | 显示全部楼层
今天都几号了,ff7re你们不觉得岐义吗
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发表于 2022-6-19 17:04 | 显示全部楼层
冰狼芬里尔 发表于 2022-6-19 15:13
崩崩崩是氪金游戏不得不在数值上下文章,但不代表它那种切换方式不好。ff7re有人物行动条作限制,因此可 ...

崩崩崩的这种方式的确不好啊,实际换人的收益在于你的配置怎样,有没有集齐特定的圣痕等等这些上面,实际就是数值游戏,跟你操作是没关系的。因为几个输出手的操作都是一个简单无脑。(我前年退坑的,不清楚现在的环境)
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发表于 2022-6-19 17:04 | 显示全部楼层
龙骑士甄志丙 发表于 2022-6-19 15:40
这种游戏是先有几个固定的套路,考虑角色配合增伤buff的数值,然后boss有各种机制,这些机制让一部分套路 ...

算不算数据跟单机网游无关吧,崩3这套上BUFF放大招控血控制输出循环次数斗快的玩法的前提是建立在“必定可以在官方限制时间内击**OSS,并且BOSS对己方的攻击几乎无生命威胁(只产生时间威胁)”基础上的(同时打一盘时间很短,非常容易针对每个阶段填充最优行动),其实就跟怪猎刷片差不多属于END GAME自我挑战范畴了。单纯说这种一个小队换着出场打人的玩法放单机当然没问题,并且这个系统应该是你米从无双大蛇联合突袭那里“借鉴”回来的。
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发表于 2022-6-19 17:24 | 显示全部楼层
猫坤 发表于 2022-6-19 17:04
算不算数据跟单机网游无关吧,崩3这套上BUFF放大招控血控制输出循环次数斗快的玩法的前提是建立在“必定 ...

但他这个是有排名的,有分的,本质是一个pvp的环节。这直接决定的是奖励的多少。操作上限本身就低,就是要拼一个配置以及部分的运气。
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发表于 2022-6-19 17:29 | 显示全部楼层
不是开放世界的FF7 玩了一半卸了 什么玩意
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发表于 2022-6-19 17:33 | 显示全部楼层
虽然飞天怪视角司马,但是这个本质还是回合制游戏,你拿arpg玩那肯定不会爽,平a就相当于回合制的空过回合,让你有点事干你要让所有角色快速攒tab然后多放技能才是王道,整个循环就是平a快速到你的回合数然后你选择你是攻击用道具还是魔法,还是要多切角色的
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发表于 2022-6-19 17:58 | 显示全部楼层
讲真,有飞天怪的ff7re才有内味
刚开始是容易把游戏当成arpg的,一直到出现飞天怪才能感受到内味,反正不可能是动作游戏……
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