b站UP大关毛真爱贴

miruhi

cmsufo 发表于 2022-8-18 12:32
好似李成梁不是老油条，李人品可不咋地

滑坡过程是这样的。
戚继光是各方面皆一流，李成梁老油条但能力还是上乘的，麻贵等人的人品也没比李成梁高明但本事弱化了不止一个档次，杨镐老熊人不坏但能力（朝堂上争取支持的政治能力也是一部分）又差点意思而且毕竟是文官。
到了袁崇焕，能力不算顶级但也堪用，做人的缺点很明显但忠诚度责任心无可置疑。重点是在同僚中已经没有更好的了。

cmsufo

miruhi 发表于 2022-8-19 05:25
滑坡过程是这样的。
戚继光是各方面皆一流，李成梁老油条但能力还是上乘的，麻贵等人的人品也没比李成梁 ...

麻贵单论战场表现不好说能力比李差，就说最后一次出塞，李与蒙古作战没有任何一次能稳居其上。至于刷女真寨子，虽然人头多，但含金量可不高。而且论统筹，圆嘟嘟肯定比李成梁高。再说李晚年败仗频频，精锐损失大半，还因此倒台。李在九边算顶档人物，但说破天也就一总兵，别总把他当帅才

zxsasxza

关毛太师的视频难得的一点就是把蒙古这第三方势力的脉络理清了，可以说蒙古人正是明清战略态势变化的最大胜负手，至少在他之前，关于明清这段时期的历史，没怎么看到有人能讲的这么深入浅出。只是遗憾的是，现在关于明清历史的对线、撕逼、辩经，翻来覆去的还是那些车轱辘话，蒙古人几乎还是被无视的小透明存在

胜改藏

主要是没落的蒙古人，海盗，日本人，应该是不如崛起的八旗战斗力强，面对的敌人等级不一样

citan8808

蒙古人分裂得太稀碎了，各种小部落，看得头都大。不过女真没统一前也很稀碎就是了。

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last_regret

主要是很多人把明中后期的蒙古人当作一派势力来看吧，忽视了蒙古内部高度分裂的情况，这样就难以理解各方对蒙的态度和策略

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miruhi

apple222 发表于 2022-8-19 18:29
甚至有一种说法，努尔哈赤的建州部是女真化的蒙古移民，依然保留了许多蒙古习俗 ...

这说的是叶赫。属于蒙古女真过渡状态，上层是女真化蒙古人后裔，下层是受蒙古化女真人。半游牧，以骑兵着称。
建州相对不那么蒙古。生活方式也更偏农耕。

黑爪爪

last_regret 发表于 2022-8-19 17:55
主要是很多人把明中后期的蒙古人当作一派势力来看吧，忽视了蒙古内部高度分裂的情况，这样就难以理解各方对 ...

这是最让人难以理解的地方
到萨尔浒明对女真都是轻敌状态，还可以理解，毕竟努尔哈赤成长太快这边一时反应不过来
蒙古那边上千里边境上恩恩爱爱抢劫倒巢互市发赏玩了上百年，居然搞不清蒙古的状况，简直不可思议
真是.....死得不冤+1

Gosin

apple222 发表于 2022-8-19 18:29
甚至有一种说法，努尔哈赤的建州部是女真化的蒙古移民，依然保留了许多蒙古习俗 ...

你说的这个东西叫做“女真人的蒙古化”
其实是当代学者已经研究烂了的东西----只不过由于大众没什么关心蒙古人和女真人的历史所以比较冷门...关毛都不会把这部分知识点放到视频里讲，对观众来说超纲了，理解不了的
女真人的蒙古化其基础是蒙古对女真的三次征服，最着名的一次就是蒙古灭金，还有一次也很着名叫做土木堡之变(的同时脱脱不花汗把女真人日穿了) 还有一次谁干的我忘了
另外还有一个基础性的存在就是东北地区没有地理阻隔，女真人和蒙古人之间和平的，和非和平的交往极其频繁，双方彼此之间形成了非常紧密的关系 ，不是你讲的 蒙古移民--保留习俗，而是在数百年的时间里女真人被蒙古人影响同化的这么一个进程中逐渐形成的结果，女真人高度蒙古化
三次蒙古征服使得女真各部的首领要么直接是蒙古人，要么和蒙古人有广泛的联姻关系，像比较有趣的是努尔哈赤也自认为自己是“蒙古遗种”，这个说法当代人理解不了，怎么女真人还能认为自己是蒙古遗种的，额，没问题的其实，当年女真人和蒙古人之间的关系就是这么近....
女真人的生活方式因地制宜，比如被科尔沁统治的锡伯部(佟丽娅)生活方式是游牧，建州部是纯纯的山地农耕民族，野人女真则以采集捕猎为主
建州的农耕属性使他们在明初被评价为“有类中国”在明末被评价“性情与辽同”
但这只是明代汉人的看法，汉人是外人.说话不算数的
实际上，用努尔哈赤的话讲，女真和蒙古除了语言不一样什么都一样，蒙古人那边比努尔哈赤还过分，有的蒙古首领直接把女真人就算成蒙古人的一种虽然说蒙古人最重要的标签是放牧，而女真人并不放牧，这使得一些当代人想当然的认为满人和蒙古人是两个差异很大的民族，你看汉人是农耕民族蒙古人是游牧民族汉人和蒙古人之间差别很大所以满人和蒙古人一定差别很大....这就是犯了严重的本本主义错误..望文生义
女真人是不放羊，但他们和蒙古人之间没有任何文化隔阂....
用皇太极的话可以解答这一点

满洲蒙古，向以资取他国为生

满洲人凭什么不放牧还能和蒙古人混到一起？因为满人和蒙古人一样，没事抢劫玩....

现在一些蒙古学者比较痛心疾首的事情就是，女真人这边好歹能找到一些强调女真民族主体性的材料，比如努尔哈赤说过的那句

故得朝鲜人十,不若得蒙古人一;得蒙古人十,不若得满洲部落人一。族类同,则语言同

人家女真人作为弱小，被征服的民族内心深处知道自己和蒙古人虽然什么都像但还是不同的两个民族
但当时蒙古人普遍的认知就是，女真人嘛，自己人啦
跟当年的女真人一样的蒙古人现在也有...图瓦人晓得吧，现在的蒙古--图瓦关系和当年的蒙古--女真关系具有非常类似的特征，图瓦人知道自己和蒙古人不太一样，但图瓦人认同自己是蒙古人，同时认为自己是不一样的图瓦人...而蒙古人嘛，图瓦，自己人啦

gorilla994

我大明朝特有薄情寡义，越是忠心能干下场越惨

last_regret

黑爪爪 发表于 2022-8-19 19:32
这是最让人难以理解的地方
到萨尔浒明对女真都是轻敌状态，还可以理解，毕竟努尔哈赤成长太快这边一时反 ...

双方平时没有稳定一点的交流渠道呗，董狐狸老实的时候不就经常通风报信

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玖羽

Gosin 发表于 2022-8-19 19:55
你说的这个东西叫做“女真人的蒙古化”
其实是当代学者已经研究烂了的东西----只不过由于大众没什么关心蒙 ...

就连努尔哈赤的名字都是蒙语

流传最多的是“野猪皮”这个解释。这个解释有一定的道理，但是不完全正确——这个道理来源于满语的词根词缀规律。-ci尾的确有做“动物皮”讲这个用法（当然动物皮尾缀不止ci一个、ci尾也不止动物皮这一个含义），规则一般是n尾动物词汇去n+ci表动物皮；而nurga(n)与一岁野猪nuhen非常类似，可以视为不同口音的说法（如sargan弱化成sahen）。很有可能是后期为了避讳太祖名，而将一岁野猪(nuhen)这个词改成了口语另一种说法（nurgan>nuhen）——因此而推测出“野猪皮”这个解释。

那么为什么不是“野猪皮”呢？考虑到努尔哈赤出生的时代，蒙古语在后金非常流行而且高大上（彼时还没有满文），所以起名这种事情也多参考蒙古语。-ci尾是蒙古语中用来称呼“善做xx事之人”，当时在满语中应当继承了这个用法。只是后来这个含义在书面语中不存在了，然而口语给人起名的时候据说还是在用的（满语中使用cin）。

因此Nurgaci词义为“像野猪一样勇猛的人”

https://www.zhihu.com/question/24223141/answer/27107521

布莱士·西伯利

更了。虽然宁远是都督的成名战，但也是险战，稍有不慎重的地方估计就会被后金缴了。
野猪头那里明显是飘了，有点带明风范开始嗯上。都督战记暂时还没打完宁远。人头赏罚的问题，从木工没有因为人头而是因为纯战绩选择支援来说，封建王朝的皇族和士大夫其实也知道什么重什么轻。知道人头和功绩不是一回事。（毛龙算不算因为战绩太迎合当事人的品味，所以反而水分很大？毕竟野猪头势头正旺，不太可能面面俱到的）
以及野猪头，你李平胡大爷回来啦！

Gosin

ffs1 发表于 2022-8-19 21:29
萨尔浒之战刘大刀真的那么猛？中了两只重箭脸都被砍到露骨头了还能继续砍了人 ...

这个记载来自明史纪事本末补遗
綎中流矢，伤左臂。又战，复伤右臂。綎犹鏖战不已。自巳至酉，内外断绝。綎面中一刀胸中一箭，截去半颊，犹左右冲突，手歼数十人而死
但，也有另外的记述
还有其他记载方式，比如这里义子刘招孙更猛，负尸杀数十女真兵
綎挥兵突战力尽，中流矢伤刃创重死。义儿刘招孙负綎尸，挥刀突击，杀数十人亦被杀

总之刘綎是作为一个武将壮烈战死的，具体怎么壮烈考虑到这些史料来自萨尔浒溃兵，基本上流传就是幸存的刘綎部下夸耀自己的长官死的壮烈，然后传一次加点料再传再加就成这样了
并不过分，不算太高达….明末单骑杀几百女真人的猛男都有…刘大刀才几十 挺平常的

miruhi

玖羽 发表于 2022-8-19 20:32
就连努尔哈赤的名字都是蒙语

黄台吉也是蒙语呀，皇太子嘛，还有他舅舅金台石（金太师）也是蒙语。当然这俩归根溯源来自汉语。
努尔哈赤的祖宗里面还有个叫猛哥帖木儿，纯纯的蒙古名字了

喵咪咪格勒

皇太极：宁远要开炮啦 主角终于要轮到我啦

胜改藏

所以说明军不是没有热血汉，是要看谁带领

不入流美术

Gosin 发表于 2022-8-20 01:12
这个记载来自明史纪事本末补遗
綎中流矢，伤左臂。又战，复伤右臂。綎犹鏖战不已。自巳至酉，内外断绝。 ...

几百人什么的都是吹牛，就算几百人不动让你用手枪去枪毙都要累死，何况用刀去砍活人，佩奇重盔重甲冲进无甲人群也才砍死了几个，刘大刀这几十人水分也是极大

Gosin

万历十三年的辽镇兵力报告


天命三年张承胤部被歼灭的伤亡报告

这样就说得通为什么张承胤部一个营能死六个千总了八个把总了....标准营是三个或两个千总把总数量乘个2
李成梁底子打的好....广宁正兵营巅峰时期有一万多人..
三十多年后兵力虽然恐怕大概只剩三四千但是军官员额还在...

cmsufo

宁远其实很险，高第如果不下令后撤，有可能守住吗

黑爪爪

这新片头简直东北动物森友会

miruhi

老奴还能苟一集

zxsasxza

这勾心斗角的烧脑宫斗可比XX秘史类的电视剧带感多了啊

芎筱卨

星辰琉璃 发表于 2022-8-25 20:04
皇太极上位了。

皇太极给了一个阴谋家的侧脸

—— 来自 S1Fun

玖羽

草

cmsufo

天天那个啥

关毛没有采用见得比较多的多铎说或者未指定继承人说反而是多尔衮说，也没有采用阿巴亥被众贝勒逼死而是认为确实是努尔哈赤的遗愿，也算是有点意思。

不管怎么样，下集等着看皇太极上位了，老八在位的前段时间一直在补他老爹的烂摊子和排老爹给他布的雷，也算是不容易。当然，八旗的强大战斗力也是他老爹留下来的珍贵遗产和最强大的明牌。

—— 来自 realme RMX2071, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

胜改藏

阿敏这思路不大对吧。他支持多尔衮不是有从龙之功，多尔衮势力弱，所以才会有需要提拔他对抗皇太极和代善嘛

动如雷霆

胜改藏 发表于 2022-8-28 19:04
阿敏这思路不大对吧。他支持多尔衮不是有从龙之功，多尔衮势力弱，所以才会有需要提拔他对抗皇太极和代善嘛 ...

多尔衮有亲兄弟多铎和阿齐格，等时间长了阿敏必然靠边站，而且多尔衮提拔阿敏后，必然让他和皇太极代善放对，阿敏怂了

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

摸鱼2号

这四帝共治，是罗马正统，爱新觉罗也是罗

黑爪爪

主角终于当主角了

胜改藏

金罗也是罗