b站UP大关毛真爱贴

cmsufo

看下来，袁可立、熊廷弼、袁崇焕思路其实差不多

布莱士·西伯利

这集没有毛龙战记，但毛龙继续运筹帷幄自己的筹码，气死了老熊。倒是后金那里野猪头发疯程度已经90%了。但大明百姓在这里表现的好惨，大明下被剥削，野猪来了还要继续被剥削，只能来回逃。

赫尔墨斯的权杖

看关毛视频看到最后从血压拉满到乐到下饭，明清易代30年的历史属实是魔幻现实主义，tmd这两方玩的都是什么东西

hulaoda007

太师说圆嘟嘟要上线了，也就是说很多人也要下线了。

布莱士·西伯利

更了，毛龙被战记，但更多是辽东局势的变化。良策下线，可惜了...
太师虽然没说，但到这里木匠的班底已经和挂机的班底不同了，挂机的班底至少还在考虑治国，这里完全变成党争了。
不好说老熊的战略能不能起到对抗，毕竟老熊主要是靠佩奇的骚操作才有可能获得战略优势。但老熊甚至是现在明朝能找到最靠谱的辽东经略了。（想想挂机时代的老熊也不是班底里最优选择）

话说木匠这人有意思，你说他不靠谱他有靠谱的地方，你说他靠谱他又很没建树。
以及王化贞虽然现在A了上去，但这次A会成为他职业生涯的失败。不过其实他到崇祯才下线的。
最后龙哥吹牛水平震撼中原，真是无敌了。

cmsufo

毛毛虫真乃大明吹牛第一高手

绞刑架

龙哥的bgm太骚了，和王化贞那段真的让我产生生理不适了

miruhi

绞刑架 发表于 2022-7-20 22:57
龙哥的bgm太骚了，和王化贞那段真的让我产生生理不适了

之前阿古柏那个bgm是最有趣的

布莱士·西伯利

更了。
一般来说会认为孙得功对辽西失陷有很大责任，但太师偏向是王化贞的布局以及腐败的大明的错，相反导致了孙得功问题。
老熊不该回来继续对付野猪的，现在不仅啥也没做，还被王化贞的失误弄得要被朝廷弄的弹劾。

大明太师这没表现出来，但无论是武将里已经没可靠的士兵，还是文臣那整天都在党争，对比梁子哪怕晚期，都已经变了风貌了。万历末期到木工除了很大的腐败和衰败，最后在辽西风云里已经表现出王朝末期的颓势。
以及，山海关上线，所知而来的就是本故事的男二也上线了，袁崇焕就要替老熊去面对爱新觉罗后金了。

五岳盟主左冷禅

王化贞真不是弱智吗？怎么不管毛文龙还是蒙古人忽悠他都信？还辣么自信去送？

张鹤鸣真是个屑人

不入流美术

布莱士·西伯利 发表于 2022-7-22 23:42
更了。
一般来说会认为孙得功对辽西失陷有很大责任，但太师偏向是王化贞的布局以及腐败的大明的错，相反导 ...

明军已经到了闻风丧胆的程度了，好一点如把王化贞拖走那位，次一点的直接弃广宁而逃，进都不进，差一点的孙得功，没有一个有守城意愿的，我看孙得功只是个游击，如果明军坚决守城，上面还有好多参将，一个游击起不了什么作用，要说他有什么责任高看他了，广宁失守还是明军的**病了，上下不和，互相拆台，老熊有尚方宝剑一剑斩了王化贞算了

6111212fz

感觉和这帮虫豸比起来杨镐算起来最靠谱了

—— 来自 OnePlus IN2010, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

zewubbfa

五岳盟主左冷禅 发表于 2022-7-23 13:51
王化贞真不是弱智吗？怎么不管毛文龙还是蒙古人忽悠他都信？还辣么自信去送？

张鹤鸣真是个屑人[f: ...

王化贞妇科圣手，鬼知道明廷那帮人怎么想的，非觉得这么一个妇科大夫军事上可信。

布莱士·西伯利

不入流美术 发表于 2022-7-23 14:05
明军已经到了闻风丧胆的程度了，好一点如把王化贞拖走那位，次一点的直接弃广宁而逃，进都不进，差一点的 ...

难啊，王化贞的出现就是明朝全国已经是宫廷内斗的棋子了。估计老熊也很难斩了王化贞。而且临时变动不好搞，不然老熊也不是想着带兵去帮王化贞了。
毛龙和王化贞有不同，就是王化贞正儿八经宫内有靠山，难下手。结果王化贞活的甚至比老熊要久。
少保下线以后到木工上线为止，大明的溃散速度太快了。

动如雷霆

miruhi 发表于 2022-7-21 17:09
之前阿古柏那个bgm是最有趣的

阿古柏的魔性声音加上老式舞厅bgm太入脑了

—— 来自 OnePlus IN2020, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

gorilla994

历史证明：写给皇帝的奏疏只有小赢，中赢，大赢的区别

cmsufo

其实只要大致了解过这段时期就知道，圆嘟嘟在喊口号上很克制。两年复辽这种不谈；3k兵士荡平辽东

布莱士·西伯利

太师更了说三方还是有用的。
不过三方毕竟是防守势，所以也不是反攻就是了。

芎筱卨

6111212fz 发表于 2022-7-23 15:02
感觉和这帮虫豸比起来杨镐算起来最靠谱了

—— 来自 OnePlus IN2010, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

镐镐真的很靠谱，为了让麻哥打炒花，各种好话都说尽了。

—— 来自 S1Fun

hulaoda007

更了。
老熊已经不是曾经最适合管理辽东的人，但到了这种地步，老熊还是和袁都督胡同夜话了。
话说杨镐还在，木工要不我们还是拉他出来吧，老熊的错是你导致的你让老熊背锅，杨镐不是啊。
太师其实也解释了孙连城所谓的“早就投奔后金”的话是怎么来的。
现在坐牢的三个都和辽东有关了。（其实...牢里还有一个人，三爷还活着！而且可能是坐牢四人组里活的最久的）
党争，确切说“朋党”这个用词确实越来越浮明显，政治国家管理关系完全建立在个人关系网上了。结果魏忠贤的上位可以说是这种关系变强的最终表现。

胜改藏

gorilla994 发表于 2022-7-23 17:36
历史证明：写给皇帝的奏疏只有小赢，中赢，大赢的区别

所以脱离背景，断章取义看问题，历史上很多人都必须死。比如诸葛亮加十锡啥的。

胜改藏

单能打皇太极，圆嘟嘟就是当时独一份儿。要他是反贼做个吴三桂，北京城早没了。崇祯嘉靖严嵩还有太监都有人捧，对有些人又苛责太过

miruhi

bapijun1 发表于 2022-7-26 19:32
然而袁崇焕面对的是皇太极，皇太极无愧于明末第一人，皇太极能坚决执行满蒙一体，边打边拉蒙古，联姻蒙古人 ...

朱八八都可以让儿子娶蒙古人，却不知怎么不让子孙这么干。
什么不联姻，不和谈，不迁都跑路之类，分明是主动缩小己方战略和外交空间的傻x行为，反而莫名其妙成了政治正确，当时把他满圈的朱子朱孙坑死也就算了，现在的人还吹捧，脑子何在。

miruhi

bapijun1 发表于 2022-7-26 19:49
皇太极能借道蒙古，拉拢蒙古入关是一代战略大师，张至于袁崇焕和毛文龙甚至崇祯都是没有任何办法阻止皇太 ...

对本身战斗力足够的后金，拉拢东蒙古部落获得关键战略通道，画龙点睛。
但是对于明朝，一盘散沙的蒙古根本打不过后金，即使拉拢过来也改变不了局面。算不上胜负手。
林丹领了钱也去和皇太极打了，但就是打不过，没办法。

miruhi

bapijun1 发表于 2022-7-26 19:34
你问袁崇焕为什么不能阻止蒙古投靠后金，袁已经在他分内干了只够多了，卖粮，也好给钱也好都够了，袁不可能 ...

最重要的还是武力。当时的蒙古碎成一地，没有任何一个部落能够打得过后金。即便名义上的全蒙古大汗林丹，也根本不是皇太极的对手。
即使崇祯娶个蒙古皇后，也没有用的。还是说崇祯能迎娶各部落的几十个蒙古老婆，整合全蒙古，亲自当草原大汗？他要有这个本事那他就是铁木真不是崇祯了。
皇太极对蒙古能一边打一边拉，但是拉胯的明朝只能给钱，打不动。大棒在手vs一味的惠，蒙古必然站后金。至于钱嘛，直接从明朝手里领固然可以，跟着后金也能从明朝抢，没区别。

天天那个啥

之前辽东虫豸太多导致圆嘟嘟出场都眉清目秀起来。然而袁崇焕成名就是因为莽，死也是因为莽，令人唏嘘。后面的事后面再说，袁和熊的见面还是挺让人感动的，两个一心守辽东的人，互相都很赏识对方，结果最后的下场一个比一个惨，唉。。。

—— 来自 realme RMX2071, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

pashalcuka

bapijun1 发表于 2022-7-26 19:32
然而袁崇焕面对的是皇太极，皇太极无愧于明末第一人，皇太极能坚决执行满蒙一体，边打边拉蒙古，联姻蒙古人 ...

袁崇焕活着的时候皇太极还并不是一个战略大师
征服蒙古降服朝鲜七略中原的太宗文皇帝是后来的事情
当时皇太极只是个求和而不得的新汗

己巳之变确实打开了局面，但能打开到这个程度是皇太极没法预料的，也不是他的本意，他只是带队武装上/访

袁崇焕犯的最不应该的错误是

天聪三年七月，所使白喇龘嘛及郑生员还，携书二封。一书言：钦命巡边使、兵部尚书袁，敬复皇帝陛下。读皇帝所遣之喇龘嘛来书，首言和好，仰面而观，天实鉴临一语；天地鬼神，实共鉴之。我国幅员九州，所失辽东之地，初非上所有也。辽东之人西来，坟墓皆在於彼，其心能不思先人之骨乎？因不合众意，我受之而不敢言，是以亦未奏於帝。又往来之礼，或有尊卑；我帝仁明弘远，初不介意。愿以名誉为念，无论治理何事，斫道义为规矩。果能修好，一惟尔意是从。察哈尔尼意珠，皆与我修好，中国亦以道义行之。至铸印封典之语，则非一言可尽也。又一书言：钦命巡边使、兵部尚书袁，敬复书皇帝陛下。观来书，知上敬天好生，亦出至诚。上若如此，则可与言矣。惟天道无偏，曲直分明；与其徒求於天，不如先求於心：天道固循环也。来使因往海口，是以久驻，别无他故也。

中的

是以亦未奏於帝。

这句话

袁崇焕犯了一个任何一个工作超过一年的坛友都不会犯的错误-------在工作沟通中直接跟对接方讲你的需求我没跟领导汇报----而对接方认为这个项目是你的领导要求你过来对接的
众所周知这句话要是在工作场合中出现对接方会直接把领导拉进群开婊的
何况皇太极是一个性情中人，直接破防

天聪三年七月，答书云：满洲国皇帝，致书於袁崇焕。遣我使臣之书已阅。尔言辽东人之枯骨坟墓尽在彼处，非欲取辽东乎？辽东地方，我攻取之，非尔所与也。先我两国并无隙怨，太平安处。尔国有九州之大，犹不厌足。夺我界外弹丸之地，逾洪武、永乐时设立之旧界，移置界牌於沿边三十里外；因以满洲国之疆土，取为明有。故天鉴其曲直，而赐我以辽东之地；何敢违天勿取乎！且自古兴衰，何代无之，庸尔国不然乎！夫天下者，非一人之天下，乃人人之天下也。天赐之，人受之。昔大辽之君，天子也；金太祖，乃大辽之属国也。后大辽天祚帝无道，金太祖徒有忠心，因其不舞而欲杀之。天遂谴责，将大辽东之地赐金；金帝向辽讲和，辽仍视之如臣，谓金太祖为东海内部之帝！金国所定大圣之号，辽因其兼先帝之名，遂不相容，竟败和好，复行征讨。天以大辽之政柄授金，天所赐之地，大辽岂得而反之乎！又金帝，天子也；元太祖，金之属国也。金之永吉帝无道，元太祖以忠心朝贺，因观生象而欲杀之，致起刀兵。天谴金国，以金之西地赐於元。元太祖遣使者讲和，被金阻留，令退还所围之青城，乘间修茸坚固，再行兴师，遂遣使者以骄言而败和好。天以金国之政柄授元，天所赐之地，余岂得而反之乎！元顺帝图欢特穆尔云：吾身为天下君，何人敢违於我！荒淫无道。天鉴其过，国中兵盗蜂起，朱太祖取之；所取之地，若令反还蒙古，尔明肯允之乎？所取之地，不惟小民之枯骨，帝与诸贝勒之坟墓，不皆在乎？是皆妄思欲得也，岂得如愿以偿乎！我素日以忠心相处，因万历帝不相容，无故而欲伐我，与前辙有何异哉？

这么一大堆是皇太极气急败坏破防了，而且已经是润色过，我猜测有很多人身攻击的内容没放进去
重点是下面这段

尔国之官员、文士，高视尔帝如在天上，自视其身如在云霄；以我所言不合众臣之心，不即奏於皇帝，使我二载未得遣使致书於都城，而较大辽之欺金，殆有甚焉！此亦天意耳，我岂能强令和好

要知道对皇太极这么一个没有绝对权威的大汗，过去两年他主导的议和工作居然被大明官员直接拦截了没到北京，这对他的权威是个非常巨大的打击

在记载上看，己巳之变金军进犯北京是皇太极临时起意----因为以他当时的权威在盛京做出这种军事冒险举措肯定会被贵族和大臣们拦住的 ，而且还有情报泄露的风险


从袁嘟嘟本人角度，他失误的地方在于
把议和当做一种手段玩弄皇太极的感情是他可以做的，但议和兹事体大很显然的是两国君主才能决断的事情，袁嘟嘟玩大了，他真把皇太极玩的破了个大防
袁嘟嘟面对破防的皇太极回信非常简短

天聪三年七月，袁崇焕再复书云：钦命巡边使、兵部尚书袁，敬复书皇帝陛下。使者还，并二书。今阅赵登科复来之信，知上之善心，顺天受福，人言不足信也。夫军情秘密，外人何以得知！上惟反躬自问，以应天心耳。天之心，即上之心，亦即吾之心也。上若诚心，我则岂可欺妄！上若实心，我则岂可虚伪！兴亡由天，何欺妄虚伪为哉！惟十载军旅，今欲一旦罢之；虽有大力，非三、四人所能胜任，非二、三言所能结束，要在上之明决耳。

翻译到现代汉语就是


皇太极做出了一个超出所有人想象的举动，直接进犯北京武装上/访

暂无此人N先生

更了

gorilla994

天天那个啥 发表于 2022-7-26 23:39
之前辽东虫豸太多导致圆嘟嘟出场都眉清目秀起来。然而袁崇焕成名就是因为莽，死也是因为莽，令人唏嘘。后面 ...

之前批站一个讲明史的发了个剪辑，里面都是大明的名人猛士，特点都是不能善终，结果评论区一群明粉就破防了

Nemo艇长

HJJSM 发表于 2022-7-27 21:29
球地址，围观下

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