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楼主: 瓦格雷

[多平台] 316楼 多次罗伯特 3分34秒 我的腹肌无辜中枪

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发表于 2022-4-13 10:29 | 显示全部楼层
harry3 发表于 2022-4-13 09:45
d2昨天被推到首页路人狂暴轰入以后写了个长置顶解释,写的还不错

去看了眼,确实说的很清晰,这里顺手搬一下
This time I'm going to give a thorough explanation of what is going on in this category as this run was insane.

To start off, this run is done on CURRENT Patch as we believe it has more stability, and this falls into the UNRESTRICTED Any% category on https://www.speedrun.com/eldenring
This category allows ALL use of glitches and the ability to ALT+F4 the game to achieve the Wrong Warp. This allows us to enter Farum Azula and is why you see the game close during that segment.
The zip glitch further explained below is also extremely hardware dependent and requires a stable 60 fps as well as stable frametimes.
I also decided to use a keyboard mouse cam to further show legitimacy, and I switch to controller mainly for movement as that is what I mainly play the game with.
The timer also pauses as we use in-game time, which only continues when you are loaded into the game. We check the load screen at the end for the final time.

The run has pretty much come down to a test of a runners patience, nerves and the ability to perform 13 FRAME PERFECT glitches known as "The Zip". This zip glitch allows us to teleport a wide range of distances using a combination of blocking, holding walk, and pressing W to move forward with a combination of 139 frames. If the two actions add up to 139, you teleport, and this distance can vary depending on the combination. The longer you hold W, the further you go. Some zips are so precise, that you need the walk and block duration to line up perfectly, which makes them double frame perfect :)

I'm not even done yet, as we also have a newfound discovery which is the reason why we no longer have to fight bosses. This is thanks to speedrunner SeekerTV, and it is known as the "Megazip". This is done by performing a normal zip, and pressing W to walk forward again within a 12-14 frame window after the initial zip. This nearly quadruples your momentum launching you significantly further.

We can use this megazip to kill Maliketh as well as Elden Beast. We don't fully understand what is going on behind the scenes, but we believe that by going far enough away from a boss arena, the platforms deload and the bosses begin to fall to their demise. In normal circumstances, we wouldn't be able to use this as our character would normally die before the boss does. This is due to the inherent fall timer in Elden Ring which will kill you after roughly 13 seconds of falling. However, by doing a mid-air attack we can actually reset this timer allowing us to fall even longer than the normal 13 seconds. This buys us just enough time to fall for long enough where the boss will die before us.

Maliketh "Megazip" requires extremely specific positioning and angles as to have your character get "zipped" high enough where you can fall for roughly 8 seconds before attacking. If you launch too high, the game wont let you attack. If you launch too low, you will die before the boss does. You also have to deal with performing a frame perfect glitch under high pressure with an angry Maliketh trying to kill you :)

The Elden Beast "Megazip" is a bit easier as we start as the Vagabond class, which has enough starting equipment that we can reach "Heavy Equip Load". (We also use this for the second zip of the run). This heavy equip load causes zips to go roughly 8% further and allows us to get just enough distance enabling us to more consistently to kill Hoarah Loux. It is a blessing that he has a cutscene, as when his first phase dies, it teleports us saving us from very imminent death. Elden Beast takes a bit longer to fall for whatever reason, and lucky for us the timing lines up perfectly where we can get piledrived by Hoarah Loux and receive the "God Slain" message indicating Elden Beast is dead right as the screen fades to black.

The final boss is now dead and we are teleported to the final platform where we can beat the game. Radagon gets to survive, as the only trigger check for being able to activate the Statue is whether or not Elden Beast is dead. Hope this explanation helps and thank you for watching!
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 楼主| 发表于 2022-4-13 10:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 瓦格雷 于 2022-4-13 10:40 编辑

B站 Blaink 的翻译   最后一段关于泥鳅的死亡  竟然还必须有狂战士的帮助才行  否则玩家就会比泥鳅死的更早  这点倒是之前没有看到有说起

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发表于 2022-4-13 10:38 | 显示全部楼层
是不是现在很多新观众没看过恶魔城的马卡西姆和洛克人1的内存流啊
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发表于 2022-4-13 10:43 | 显示全部楼层
kenqqex 发表于 2022-4-13 10:38
是不是现在很多新观众没看过恶魔城的马卡西姆和洛克人1的内存流啊

高情商——速通项目迎来新鲜血液
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发表于 2022-4-13 10:48 | 显示全部楼层
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发表于 2022-4-13 10:55 | 显示全部楼层
这有个毛线好争的,每个游戏在speedrun都有大家讨论出来的规则,观赏性过差或者无意义的速通方式不会做榜单的,比如有人发现老头环一开局输入上上下下左右左右BABA会内存溢出把主角直接传送到修环现场,应该鼓励发现bug的行为,但是拿来做速通榜单就没有意义。你买来老头环,会开局就用这个bug然后沾沾自喜说通关了吗?

我个人觉得速通不光要速,还要有通的过程,要带来爽感,是面对挑战,做到了普通玩家做不到的熟练和智慧,举重若轻地破解游戏中的困难,而不是寻求场外方法,就好像老师给你出了一本题集,做完一道题翻一页,做完就算成功,你解出来所有题花1小时,速通玩家用巧妙的方法解出来花10分钟,而有的人去教研室偷答案3分钟抄完,有的人花5秒把前面的题直接撕了说你看我翻到最后一页了所以也成功了。诚然第一个想出歪门邪道的人的思路有一定的开创性,我认可这种探索精神,不断开发出新的邪道是有意义的,但是如果大家开始比拼谁撕书撕得快,就病态了。
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发表于 2022-4-13 11:00 | 显示全部楼层
Asukalangley33 发表于 2022-4-13 10:43
高情商——速通项目迎来新鲜血液

该让那些新人去nico搜 biim rta  了
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发表于 2022-4-13 11:08 | 显示全部楼层
旅法师 发表于 2022-4-13 10:55
这有个毛线好争的,每个游戏在speedrun都有大家讨论出来的规则,观赏性过差或者无意义的速通方式不会做榜单 ...
观赏性过差或者无意义的速通方式不会做榜单的

所以现在any% unrestricted的就是有榜单啊,说明觉得有趣的人还是挺多的
但是如果大家开始比拼谁撕书撕得快,就病态了

如果你一定要说撕书……怎么撕的快也是有技术的


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发表于 2022-4-13 11:08 | 显示全部楼层
旅法师 发表于 2022-4-13 10:55
这有个毛线好争的,每个游戏在speedrun都有大家讨论出来的规则,观赏性过差或者无意义的速通方式不会做榜单 ...

是,讲这种游戏速通发展历史的比看速通本身有趣多了。

—— 来自 S1Fun
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发表于 2022-4-13 11:29 | 显示全部楼层
8400gs 发表于 2022-4-13 11:08
所以现在any% unrestricted的就是有榜单啊,说明觉得有趣的人还是挺多的

如果你一定要说撕书……怎么撕 ...

需要具体到每个游戏具体分析,我个人的喜好是要么观赏性强,那方法怎么样无所谓好看就行;要么方法匪夷所思,玩家花费时间、精力、智慧去探索新的方法,不断超越前人的记录。撕书是一个比喻,如果撕书继续发展出各种各样的撕法,就属于新的探索了,只要不断创新方法,我个人都是赞成的。我不喜欢的是开局输入上上下下左右左右BABA然后直接通关,然后大家开始比赛谁按得快,那样已经和玩的游戏本身无关了,就感觉没什么意义了。
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发表于 2022-4-13 11:40 | 显示全部楼层
旅法师 发表于 2022-4-13 11:29
需要具体到每个游戏具体分析,我个人的喜好是要么观赏性强,那方法怎么样无所谓好看就行;要么方法匪夷所 ...

那我觉得 (在新方法->优化到极限为止) 这个循环里面
那只要同一方法还没优化到极限 我都还是觉得有观赏性的
跟不说飞雷神还不是那么容易搓出来的呢
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发表于 2022-4-13 11:42 | 显示全部楼层
旅法师 发表于 2022-4-13 11:29
需要具体到每个游戏具体分析,我个人的喜好是要么观赏性强,那方法怎么样无所谓好看就行;要么方法匪夷所 ...

但是多数游戏
不管是这种any%还是100%的速通,都会收敛到一个最优解
到时候就是比拼谁的手快失误少

等于说你直接否定了几乎整个速通这个玩法的意义


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发表于 2022-4-13 11:50 | 显示全部楼层
kenqqex 发表于 2022-4-13 11:40
那我觉得 (在新方法->优化到极限为止) 这个循环里面
那只要同一方法还没优化到极限 我都还是觉得有观赏性 ...

有人热衷于挑战一个游戏的速通,总归是好事,人家又没逼大家去看,喜欢就看,不喜欢不去看就可以了,觉得人家速通没意义出来指责就过分了,生活中骑脸恶心人的事那么多不去反抗,小众中的小众内容重拳出击就很可笑。

具体到现在老头环%any速通,很难有一个明确界线,线这边是优秀的速通,线那边是糟糕的速通。飞雷神操作成功率不高算是一个挑战,但是现在还有观赏性是因为游戏还没有固定最优流程,卷到仅为飞雷神成功率的比拼。真有一天开局一次飞雷神到修环,观赏性就没了。现在老头环几项速通的记录都在迅速刷新,光这一点也够看了,等套路基本稳定,大家开始争夺一两秒的时候,录像都差不多,就没那么值得看了。
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发表于 2022-4-13 11:53 | 显示全部楼层
这次D2被冲还专门发解释也差不多能说明现有的any%确实没法被更大众所接受吧。
但全追忆又太长也不适合,确实有点难办。
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发表于 2022-4-13 11:57 | 显示全部楼层
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发表于 2022-4-13 12:10 | 显示全部楼层
8400gs 发表于 2022-4-13 11:42
但是多数游戏
不管是这种any%还是100%的速通,都会收敛到一个最优解
到时候就是比拼谁的手快失误少

我是否认其录像的观赏性,我反复强调是我个人喜好,就是不想去定义速通有没有意义,因为这个辩不清楚,哪怕是比赛开局按上上下下左右左右BABA谁按得快,也是在挑战极限,和某些主流体育竞赛项目类似。百米短跑,也有人说这有什么意义,对吧,辩不清楚的,喜欢就关注,不喜欢就无视就好了。我看速通,如果不是观赏性特别强的话,能吸引我的只有“卧槽还能这样”,以及评论区对触发机制的讲解。等卷到后面套路固定了,提高几秒钟记录,我就不大会关注了,我知道那是非常难做到的,但是的确不感兴趣。另外,真的卷到那种程度的游戏可能并不多,比如超级玛丽兄弟,提高1帧都很困难,但是只狼这种大型游戏,每一次速通都会有大量细节偏差,破记录也往往是这段慢了,那段快了,最终综合起来达成的,人体本身的限制导致这样的大型游戏可能永远不会有卷到记录第一第二名的录像影像可以重叠那种程度。
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发表于 2022-4-13 12:16 | 显示全部楼层
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发表于 2022-4-13 12:21 | 显示全部楼层
这有什么好辩的?卡BUG如果人人看完视频都能15分钟通关那自然会被人排除。如果不能,安心看神仙打架就行了
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发表于 2022-4-13 12:25 | 显示全部楼层
没有对比就没有伤害,你可以看看其他几个比较火的any%的速通,比老头环的现状要有意思。
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发表于 2022-4-13 13:17 来自手机 | 显示全部楼层
感觉现在套路已经极限了,除非可以跳过天空城直接把灰城触发出来

— from Google Pixel 4a (5G), Android 12 of S1 Next Goose v2.5.2-play
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发表于 2022-4-13 13:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 古代人皮克 于 2022-4-13 13:36 编辑
Kaltsit 发表于 2022-4-13 03:21
有只需要退到主菜单的wrongwarp方式啊,顶多是要多跑几步路多zip两三次。
你只是想看玩速通的关键 ...

卷灰色地带的结果就是现在一大堆人跳出来说看不懂不好看嘛

要好看的,现在1.03的IGT记录也接近三十分钟以内了,流程和思路比老寒腿版本更好看,就是输在标题党没有!!世界记录七分钟那么吸引人点进去
热门游戏社区又不会缺少创造力,问题是速通明星把节奏带歪了又是另外一码事了
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发表于 2022-4-13 13:40 | 显示全部楼层
感谢s1,让我除了欣赏极限速通之外还多了一种看意义人破大防的乐子
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发表于 2022-4-13 13:49 来自手机 | 显示全部楼层
首先利用游戏bug压根就不是什么灰色地带,规则里准你干的不准你干的都写的明明白白
其次这个飞雷神bug观赏性确实不佳(不过我觉得比只狼虚空游泳折磨观众好看多了),要想有观赏性可以看有其他限制的榜单比如说全追忆
最后批什么标题党的,人家确实就是世界纪录当下最快啊
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发表于 2022-4-13 13:55 | 显示全部楼层
又不是所有人都去跑megazip了
全追忆b站不也在同步搬吗?
加个几个关键搜索字的问题都能吵这么久,真是闲的发慌了。
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发表于 2022-4-13 13:56 | 显示全部楼层
any% 本来就是追求在规则下最速,所有游戏的 speedrun 都绕不开的一环,不是最快是什么呢

有点好奇泥潭对马64 0star 的看法
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发表于 2022-4-13 14:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 perfect_duck 于 2022-4-13 14:58 编辑

一开始我认为any%不好看,全追忆才好看
但全追忆不禁bug的速通就变成,天马 天马 天马 拿老寒腿 天马 boss 天马 boss 天马 天马,这也不好看
然后我认为全追忆禁bug速通才好看
但全追忆禁bug的速通就变成,跑路 跑路 跑路 拿老寒腿 跑路 boss 跑路 boss 跑路 跑路,这也不好看

你想要的有观赏性的速通本来就不存在
有观赏性的boss并不是只能在速通里看到,反而一级无用之人纯盾反过女武神有独特的观赏性
在速通里追求打boss和跑图的行为,给人一种在速通之外看不见打boss和跑图的错觉
打boss和跑图的教程难道不是满地都是?

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发表于 2022-4-13 15:10 | 显示全部楼层
kenqqex 发表于 2022-4-13 10:38
是不是现在很多新观众没看过恶魔城的马卡西姆和洛克人1的内存流啊

不过说真的,马克西姆的7秒传说观赏性和震撼程度真的都拉满的。毕竟恶魔城是平板过关还有地图,boss也好出城飞过去的地图也好都能直观地看见。和做了个飞机艾尔登兽就突然死了比起来还是不太一样。要是有个啥小屏锁定boss视角的mod,让人看见坐飞机之后boss那边发生啥了会好很多。
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发表于 2022-4-13 15:18 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得速通很多时候娱乐性不足是在于缺了一个关键环节:解说。你想想体育比赛要是没有解说点评干看比试那得是个什么观感。所以biim兄贵真是速通界的伟人啊
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发表于 2022-4-13 15:22 | 显示全部楼层
perfect_duck 发表于 2022-4-13 14:39
一开始我认为any%不好看,全追忆才好看
但全追忆不禁bug的速通就变成,天马 天马 天马 拿老寒腿 天马 boss  ...

你看的是谁打的全追忆
我看过夜与火的、月隐的、卡利亚式奉还的,还真没见过老寒腿的
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发表于 2022-4-13 15:25 | 显示全部楼层
我倒觉得飞雷神成功那下节目效果挺好的,弹幕也爆炸了

而且说实话,速通的观赏性,跟时间长短也成反比,时间越短效果越好是亘古不变的真理

大家会花10分钟时间看个卡bug的速通,但是很难有人会花2小时看全追忆速通
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发表于 2022-4-13 15:28 来自手机 | 显示全部楼层
其实就是环的观赏性差点。。血源all boss还是挺有观赏性的
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 楼主| 发表于 2022-4-13 15:29 | 显示全部楼层
li463900160 发表于 2022-4-13 15:25
我倒觉得飞雷神成功那下节目效果挺好的,弹幕也爆炸了

而且说实话,速通的观赏性,跟时间长短也成反比,时 ...

刚看了5小时的全成就速通 ﹃_﹃〣  第二周目就是用水鸟跳过双皮奶
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发表于 2022-4-13 15:37 | 显示全部楼层
其实早期的ANY%速通也是给BOSS都卡住动不了,我印象深刻就是好几个BOSS都直接卡那里一动不动就被砍死了。。也挺无聊的。
飞雷神好歹还有个看一次成功的刺激。D2这把黑剑一次成功弹幕直接炸了,我看效果也挺好的

关键还是看不懂的不知道咋回事。megazip和zip有巨大区别但是看不出来,BOSS为啥飞走就死了也不知道机巧就只觉得懵逼。
总结就是看不懂,所以无聊。
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 楼主| 发表于 2022-4-13 15:42 | 显示全部楼层
lmclmc2 发表于 2022-4-13 15:37
其实早期的ANY%速通也是给BOSS都卡住动不了,我印象深刻就是好几个BOSS都直接卡那里一动不动就被砍死了。。 ...

我基本就是一开始有速通就在看
一开始就是硬打  而且流程也没优化  最后柏芝和露露也都要杀的  都是一开始先去火山官邸捡石头
后来发现了错传 就是先天空城 再去学院火山官邸捡石头 卡雾门杀神皮  难度最大的还是天空城双神皮
再后来灰城走大树跳过柏芝 卡雾门跳过露露
后来就是飞雷神的时代了   
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发表于 2022-4-13 16:14 | 显示全部楼层
lmclmc2 发表于 2022-4-13 15:37
其实早期的ANY%速通也是给BOSS都卡住动不了,我印象深刻就是好几个BOSS都直接卡那里一动不动就被砍死了。。 ...

推测是玩家先触发boss战,然后游戏已经加载出来boss和地图, 然后玩家角色通过zip飞出一定距离,游戏开始加载你现在的地图,但是此时boss地图离你的距离太远了, 就把boss所在的地图取消了 ,然后boss被摔死了
像火山巨人, 拉塔恩, 黑夜骑兵这些boss不用zip邪道飞走,都能摔死.

看d2的说法, 玩家用zip邪道摔死boss时候, 还要用下落攻击重置掉落死亡的判定时间,不然玩家用zip飞走了,下落过程中可能会比boss先摔死, 反正很难

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发表于 2022-4-16 10:18 | 显示全部楼层
https://www.bilibili.com/video/BV17r4y1H79P
在羽毛那看到已经有1:23通关的了 开局侯王礼拜堂zip
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发表于 2022-4-16 10:29 来自手机 | 显示全部楼层
现在是一分钟速通了,开门直接zip,等个一分钟摔死艾兽就通关啦
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发表于 2022-4-16 10:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 pbkings 于 2022-4-16 10:56 编辑

Any% Unrestricted已经卷到了尽头,可以扔进垃圾堆了
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发表于 2022-4-16 10:36 | 显示全部楼层
这下彻底没意义了

—— 来自 S1Fun
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发表于 2022-4-16 10:37 | 显示全部楼层
这个any% unrestricted得词条估计得删掉了..太牛逼了
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