总说是遗老打法，但翻滚走a流真正适用的也就魂3吧

三月的老虎 · 发表于 2022-3-27 02:30

恶魂没玩过不多说。
魂一战斗重点在于韧性，你韧性高你就强，你武器削韧高你就无敌，所以到后面基本上就是一群身穿哈维尔/巨人爸爸/翁斯坦拿着双手巨剑的超重战士。想要翻滚走a？行啊，把衣服给脱了吧，然后就会被活尸剑圣、火把剑圣、骷髅哥一刀一硬直的教育，武器得换成轻武器也就打不出高削韧。能通关，但打起来很憋屈。
魂二我没查过任何攻略也就只打了一周目，就纯自己游玩的体验而言……魂二自带翻滚惩罚，用翻滚走a流打怪纵使不会太困难，打起来也不会很舒服。一般推图最好是什么类型的武器都带着，其中一定要有巨型棍棒那类可以把人咋趴下的武器。整体上来说魂二的战斗重点应该也不在于翻滚（当然我玩魂二的时候适应力一点没加，也不敢绝对的说这话）
魂3那基本不用多说……70%以下都是轻翻滚这一点基本就能说明魂3就是鼓励你多翻滚的，外加上魂3才开始特有的韧性系统，基本上就是在鼓励大家多用直剑等轻武器。流放者纵然好，但基本上遇到无名盖尔那类boss还是换成阔剑。毫无疑问，魂三才是走a翻滚流真正适应的一代魂。

回到环，环一些boss的ai确实设计的糙了点（准确来说是没好好测过），但也是能看出这一代战斗的核心思路是鼓励战技/跳劈的，翻滚走a流打的憋屈很正常。所以我是觉得这一代环战斗系统并没有问题，有些战技复读完事儿，但也有些战技是需要相应的操作的，如何把握这个度完全可以自己来决定。

センコウ · 发表于 2022-3-27 02:34

魂1最轻装回避无敌时间高的夸张
魂2我就没举过盾，虽然有适应这玩意但点到20后足够滚所有boss了，整个魂2都迟钝就算滚的慢也足够了

ParadiseMartyr · 发表于 2022-3-27 02:38

本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2022-3-27 02:41 编辑

魂1DLC纯重甲不滚会死得很惨，一代轻装翻滚无锁打DLC挺爽的。
二代重走位，很多boss攻击可以走位躲，可以看看一级全boss的视频
三代就是瞎**滚
老头环更能瞎**滚了，但是很多boss明显不是滚滚就能打的。
感觉老头环比魂三更RPG一点
魂一二的RPG感差不多
老头环的跳劈比平a厉害，特大剑三个轻攻击一个大后摇，跳劈后摇很短，结论就是跳劈就完事了
—— 来自 S1Fun

不可避免 · 发表于 2022-3-27 02:47

本帖最后由不可避免于 2022-3-27 03:00 编辑

三代的BOSS相比前代集体加速了，所以翻滚的地位自然上升。
三代的翻滚也确实强，那个加翻滚无敌时间的戒指在削弱前我测试过。就是满精力的时候闭上眼睛一直按滚到空精看看二周目沙立万能打中几次。
结果滚空了三条精力，沙立万一刀都砍不到。只有二阶段出幻影的时候三条精力槽滚空共计被砍到两次。
一代拿到暗沉木纹戒指就没摘下来的我表示就这个强度那肯定是全民翻滚了。

但你要说三代遗老纯翻滚走A反而不对了。至少我自己以及看一些玩得好的视频，都是会把战技以及跳劈综合起来用的。
其实目前老头环的一些套路在三代都有，而且很早就挖掘出来确实好用了，但如果单纯翻滚打交互的乐趣更多，并且强度足够。类似给中盾上个可以持续一分多钟的100%抵抗力的普通魔力盾，并不是那么有市场，哪怕实战确实很强力。
而老头环这次这样设计BOSS以及削玩家基础性能把以前实证足够“有趣”的翻滚套路ban了之后，强推的战技体系并不“有趣”，这才是重点。
总有人觉得游戏设计了让你通关并且看起来花里胡哨的套路然后就足够了，但战技复读的体验真的烂，也就比QTE强一点的东西为啥会有人认为这是成功的改进方向？

victorxu · 发表于 2022-3-27 02:50

只说boss的话，在翻滚这方面1，3差不多，1代自机性能低对面也低，3代大家都快，2代实际上是鼓励跑位。只不过1代1周目还可以重甲莽而已。

Gundamslave · 发表于 2022-3-27 02:59

123我都不点血，一手大盾轻甲或者中甲翻滚，不能滚的才举盾，难度适中，属于手残都能玩的水平。
魂2不用大鸡腿，用不惯，就是龙之圣壁不得不用一下，后期小鸡腿换冰刺，冰刺比较容易入手还能附魔，双冰刺翻滚很快乐。
除了一两个杀招大部分boss一周目不会秒人，而且魂2也有惜别这种神技。
至于r1复读，我一直是r1r2混着打，而且觉得r2更舒服。

ParadiseMartyr · 发表于 2022-3-27 03:16

本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2022-3-27 03:21 编辑

r1复读和战技复读跳劈复读不是也差不了多少吗

这代至少武器攻击动作多了点，跳劈r1r2，冲刺r1r2，后撤步r1，加战技。
是不是感觉费了点蓝条就不想用战技了，如果不费蓝条是不是心里就好接受点了

—— 来自 S1Fun

晓渔 · 发表于 2022-3-27 03:18

环翻滚能打，整个游戏翻滚躲不掉的攻击也就那么几个，只是翻滚容错率比前几作低了很多。魂3满地乱滚基本别人都摸不到你，环感觉就是真的需要把时机和方向掌握好，不然该被打还是被打。

印象最深的是我现在在研究怎么翻滚无伤女武神，花了很长时间研究二阶段的那个飞天分身攻击翻滚怎么躲，各种试错，最后结论是需要往左滚四下往右滚两下能完美躲过，第二、三、六下还得慢半拍再滚，不然必然会被打到，真的容错率好低。

Gundamslave · 发表于 2022-3-27 03:21

ParadiseMartyr 发表于 2022-3-27 03:16
r1复读和战技复读跳劈复读不是也差不了多少吗
这代至少武器攻击动作多了点，跳劈r1r2，冲刺r1r2，后 ...

跳劈，后撤攻击，都是前作就有的……

ParadiseMartyr · 发表于 2022-3-27 03:23

Gundamslave 发表于 2022-3-27 03:21
跳劈，后撤攻击，都是前作就有的……

这代跳劈和前代不一样吧。三代跳劈和冲刺重攻击好像是共用一个动作模组。这代是单独的跳跃攻击模组

—— 来自 S1Fun

不可避免 · 发表于 2022-3-27 03:24

ParadiseMartyr 发表于 2022-3-27 03:16
r1复读和战技复读跳劈复读不是也差不了多少吗
这代至少武器攻击动作多了点，跳劈r1r2，冲刺r1r2，后 ...

如果我告诉你如果把战技抛开讨论，动作模组最多的是魂1你会不会很惊讶？

哈尔摩尼亚N · 发表于 2022-3-27 03:25

本帖最后由哈尔摩尼亚N 于 2022-3-27 03:41 编辑

LZ都想到这点了还意识不到遗老=直剑翻滚流纯属画靶子打么

？
光剑解放--伟哉！卡利亚！！比如这个打法，算遗老吗？

就我的观察，问题不是“不让翻滚平A没法玩了”，而是“翻滚平A都这么困难，其它杂技更加没有生存空间了”。上面这个视频看起来精彩，但如果2阶段没有处决速杀，没多少3蓄空间的。

ParadiseMartyr · 发表于 2022-3-27 03:26

本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2022-3-27 03:30 编辑

不可避免发表于 2022-3-27 03:24
如果我告诉你如果把战技抛开讨论，动作模组最多的是魂1你会不会很惊讶？ ...

列举一下？加上踢击也比老头环少吧。魂1战技是替换重攻击的

—— 来自 S1Fun

Gundamslave · 发表于 2022-3-27 03:26

ParadiseMartyr 发表于 2022-3-27 03:23
这代跳劈和前代不一样吧。三代跳劈和冲刺重攻击好像是共用一个动作模组。这代是单独的跳跃攻击模组

—— ...

不管怎么说，你们把黑魂123当成只有翻滚和r1，没有r2、跳劈、后撤攻击、冲刺攻击以及一部分战技的游戏，我就觉得挺怪的。

ParadiseMartyr · 发表于 2022-3-27 03:29

Gundamslave 发表于 2022-3-27 03:26
不管怎么说，你们把黑魂123当成只有翻滚和r1，没有r2、跳劈、后撤攻击、冲刺攻击以及一部分战技的游戏， ...

因为这几代一直都是轻攻击收益最高
老头环大概是跳劈重攻击收益最高，和前代太不一样了

—— 来自 S1Fun

不可避免 · 发表于 2022-3-27 03:29

ParadiseMartyr 发表于 2022-3-27 03:26
列举一下？

—— 来自 S1Fun

魂1在拥有你以为前作没有的跳劈，冲击攻击，后撤步等模组的前提下，相比后作还额外多了一整套属性不足时的踉跄动作模组，另外戟类武器打中敌人和没有打中是两套收招动作模组。
张口就来老头环多了跳劈冲刺后撤步攻击等前作就有东西的的你肯定是不知道了。

lingtian2876 · 发表于 2022-3-27 03:32

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ParadiseMartyr · 发表于 2022-3-27 03:35

本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2022-3-27 03:57 编辑

不可避免发表于 2022-3-27 03:29
魂1在拥有你以为前作没有的跳劈，冲击攻击，后撤步等模组的前提下，相比后作还额外多了一整套属性不足时 ...

我说的是单一武器的攻击动作…因为力量值不够的非常规动作正常情况下你根本不会出现。最常见大概的切换需要双持才能拿得动的力量武器的时候。
跳劈和冲刺攻击我知道前作有…我只是列举老头环的攻击动作…但是冲刺攻击重击魂12是没有的，魂3的冲刺重击好像我没记错就是跳劈的动作，相当于没有新的动作。而且魂1的力量值不够的攻击动作我好想记得也只有一种
。能力不够重攻击轻攻击动作是一样的
老头环7个，魂1算上踢击和你说的能力值不够的动作5个(不算鸡腿这种有特和你说的钺类)，魂2有弹反5个，魂3有战技无弹反5个。大半夜的我脑子已经晕了如果错了我也不管了，我睡了。哦，都少个后撤步，懒得重打了就这样
—— 来自 S1Fun

小万邦 · 发表于 2022-3-27 03:35

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冰寒之月 · 发表于 2022-3-27 03:47

魂1得轻装翻滚才厉害但轻装没防御容错太低受击就硬直不如重甲高韧性+大狼盾顶住一切安逸
魂2的盾被打了有个小击退导致经常打不中人很不爽所以我玩的巨剑翻滚流适应点高了还不错无敌帧很长
魂3则我滚过也顶盾打过其实两者都不错翻滚手感舒服顶盾也可以100盾强不掉精

baizhi · 发表于 2022-3-27 03:49

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冰寒之月 · 发表于 2022-3-27 03:49

环boss战设计思路应该是很清晰的
一开始教程就介绍了跳劈/蓄力重击能打崩敌人战技很多也有高削架势
说白了就是变相鼓励莽连续用上述攻击就有更多输出/喘息机会

我打的时候感觉环反而最接近血源血源是莽起来能吸血能破坏肢体从而获得优势
环虽然没有常态吸血但防御可以针对性地堆得极高韧性还凑合足够换血打崩处决约等于破坏肢体莽起来也很爽
所以可以理解为什么大多数环的boss都像孤儿一样疯狗了

ParadiseMartyr · 发表于 2022-3-27 04:08

本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2022-3-27 04:11 编辑

冰寒之月发表于 2022-3-27 03:49
环boss战设计思路应该是很清晰的
一开始教程就介绍了跳劈/蓄力重击能打崩敌人战技很多也有高削架势
说白了 ...

环boss主要有些他妈的多动到你都追不上，他飞过来一刀你不滚就给你击飞…轻甲被轻攻击蹭到会硬直打不了，必须重甲换血，不换血就没啥输出空间。大概是因为必须换血这一点让很多人难受了

—— 来自 S1Fun

syndrome2032 · 发表于 2022-3-27 04:16

魂1是能压25%轻翻滚那就是哪怕脱光了也要压25翻滚，所以病村的那个木头大盾非常重要，虽然物抗不满100但是那个是最轻的大盾。

魂2翻滚耗精太夸张，能走位躲就尽量不滚节约绿条输出。

魂3是压70翻滚养出了很多翻滚癌，当然我也是。

老头环其实跳批倒是很快乐，真的。二周目搞了终极猛男配置，双巨人粉碎者。不要问，问就是跳批。龙盾护符+金石+黑炎能把物抗堆的很高。再加上全流程中应该没有抗打击的boss。

成神123 · 发表于 2022-3-27 04:44

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冰寒之月 · 发表于 2022-3-27 04:47

ParadiseMartyr 发表于 2022-3-27 04:08
环boss主要有些他妈的多动到你都追不上，他飞过来一刀你不滚就给你击飞…轻甲被轻攻击蹭到会硬直打不了， ...

环表演无伤确实是最难的一作

甚至给我感觉很多boss技能设计出来就是不想让人表演无伤

艾尔登兽那个流星虽然伤害不高但总能蹭点血
女武神的周身猩红毒气神皮护身黑焰血王护身血焰
还有恶兆一开始测试版里被弹反后稳定白给改成后续n多boss弹反后变招不让人摸清套路

普通玩家追求过关能很比较轻松靠受点伤害抗过这些招(比如女武神猩红吃点尾气莽上去多砍几刀很赚)
但打表演性质无伤的就会被恶心到

成神123 · 发表于 2022-3-27 04:48

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寅就一个字 · 发表于 2022-3-27 05:26

不讨论pvp的话，魂1顶天低周目部分boss让你爽爽巨人爸爸的套路，要不lz整个哈维尔体验一下马拳王的水平？

—— 来自 S1Fun

ddjj · 发表于 2022-3-27 07:30

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一夜秋风袭锦城 · 发表于 2022-3-27 08:15

魂3也是70以下中翻滚

维克塔利昂 · 发表于 2022-3-27 08:27

孤儿可没环里这些这么疯，动不动来一套五连十连的，大宝剑砍孤儿几下一个小硬直，而且孤儿慢招也是固定时间慢，胎盘举着可没等着读你指令砸

—— 来自 vivo V2118A, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

laputahao · 发表于 2022-3-27 08:29

特大剑老是在后摇里必被换一下血咋直剑也是了明显不是这么回事特大剑打一打换个大剑都能感觉真多输出机会别说直剑刺剑和各种戳了大家又要偷刀又要不加绿条要输出最大化哪有那么好的事情

ntrntr1 · 发表于 2022-3-27 08:46

本帖最后由 ntrntr1 于 2022-3-27 08:53 编辑

朋友，你知道拍内潜附魔吗，高周目小隆四王马拳王，你去拿大剑也给我拍一个？双基都不能快速打死吧
再说魂1最强的不是黑暗飞沫吗，一周目还有咒术手套有魂就能升满，点燃烈火烧啥不舒服，点燃烈火七周目都能快速解决翁斯坦。。

就算一周目，轻武器打也没啥难度啊

系色可符香 · 发表于 2022-3-27 08:47

魂1玩重武器就是跳劈走路了，打得远出手快可以把人形直接打趴，就是出招有点麻烦，记得我换个手柄跳劈成功率就低一半

laputahao · 发表于 2022-3-27 09:07

系色可符香发表于 2022-3-27 08:47
魂1玩重武器就是跳劈走路了，打得远出手快可以把人形直接打趴，就是出招有点麻烦，记得我换个手柄跳劈成功 ...

跟现在的蹲戳一回事 up主跟大家讲蹲戳无敌啊跟我一起戳我是戳不出来算几把算

—— 来自 Google Pixel 3, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

ntrntr1 · 发表于 2022-3-27 09:09

本帖最后由 ntrntr1 于 2022-3-27 09:16 编辑

lingtian2876 发表于 2022-3-27 03:32
我倒是很好奇不盾又不滚的人是怎么打的，拉远距离几个远攻战技魔法复读就直接打死boss吗，然而我怎么记得每 ...

堆韧性堆防御然后和boss换血，靠高削韧打出硬直或者处决，推图就是靠韧性提前出手打小怪

低周目堆挺容易的，高周目嘛，嘿嘿嘿，小朋友，你是不是有点自信

很多展示吊打的视频都是建立在录了很多遍运气好能让boss一直不出某招让你殴打上，真被打了还不是只能靠滚

翻滚的意义在于翻滚其实才是通用万金油，你躲过了就是躲过了，没被打就是没被打，不会出现隔壁帖子学了神圣陨石魔法秒天秒地，因为不会滚火焰巨人一个出锅怒卡36小时喷粪游戏的地步

zxlice · 发表于 2022-3-27 09:10

是立回概念被弱化了，全是boss的回合，你在空档过去刮必然被换血，那空档只能选安定的战技复读了

汪达 · 发表于 2022-3-27 09:25

魂最安逸的打法不一直是持盾二人转么，这作初版盾牌战技这么imba，遗老说自己不屑用盾牌就要翻滚打是很诡异的一件事

ntrntr1 · 发表于 2022-3-27 09:32

汪达发表于 2022-3-27 09:25
魂最安逸的打法不一直是持盾二人转么，这作初版盾牌战技这么imba，遗老说自己不屑用盾牌就要翻滚打是很诡异 ...

疯狗的问题不是躲不过，问题是你出手会被打吧

甚至被打还好，被打也就换换血

boss跑了又继续开始了他的表演

我寻思普通人比起看boss表演还是更想到自己的回合吧

晓渔 · 发表于 2022-3-27 09:33

维克塔利昂发表于 2022-3-27 08:27
孤儿可没环里这些这么疯，动不动来一套五连十连的，大宝剑砍孤儿几下一个小硬直，而且孤儿慢招也是固定时间 ...

一个问题，老头环真有什么慢招是抬着手读指令砸你的吗？我感觉慢招也都是固定时间的，只是可能会根据你的位置改变后招，比如本来抬手要砍但是你绕后面了它就收手换甩尾，但是我不记得任何本来抬手要2秒砍但是因为你先滚了就改成1秒砍这种东西，只要是砍下来的招最终也都是固定时间的。

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[青黑无脑不要游戏只求一战] 总说是遗老打法，但翻滚走a流真正适用的也就魂3吧

评分

lingtian2876 lingtian2876 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-6-11 头像被屏蔽	发表于 2022-3-27 03:32 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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小万邦小万邦当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-1-24 头像被屏蔽	发表于 2022-3-27 03:35 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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baizhi baizhi 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-3-9 头像被屏蔽	发表于 2022-3-27 03:49 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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成神123 成神123 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-6-7 头像被屏蔽	发表于 2022-3-27 04:44 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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成神123 成神123 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-6-7 头像被屏蔽	发表于 2022-3-27 04:48 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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ddjj ddjj 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-11-28 头像被屏蔽	发表于 2022-3-27 07:30 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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