为什么这次很多欧美公司的开发站出来黑老头环？

saber6146 · 发表于 2022-3-24 20:54

久保由利香发表于 2022-3-24 17:01
【【艾尔登法环】暴风城小葛为您测试游戏所有64种骨灰！它们强化+10的威力如何？！【测试员：葛瑞克（一 ...

权贵F5竟然能赢真想不到

中二小旋风 · 发表于 2022-3-24 20:55

做罐头做傻了

竹様 · 发表于 2022-3-24 21:14

bigming000 发表于 2022-3-24 15:11
因为野吹里的武器耐久是个合格的设计，大多数开放世界犄角旮旯的宝箱里放个5金币的辣鸡不知道是啥想法。 ...

老塞尔达里不照样一堆塞卢比炸弹弓箭的宝箱？
野炊神殿和营地的宝箱大多也是没啥价值的东西啊。

hallowilliam · 发表于 2022-3-24 21:28

Swanfal 发表于 2022-3-24 19:00
我觉得这个机制的问题恰恰在于太容易处理了，结果导致根本没有产生足够的玩点，包里随时塞满武器，根本不 ...

要我说这个武器系统有什么好处的话，1是它有让人主动使用不同武器的引导性，2是对自由探索导致的平衡性问题有一种动态的调整。像老头环有可能因为你前期取得了逃课装备难度大降，在野炊力因为高级武器你潜意识里不舍得用得以有些动态调整的空间。

当然了，大后期自然都没有这种问题。指的主要是前中期，当资源管理还是个问题的时候。

至于衣服，野炊的功能性确实设计的单调了点，像瀑布衣服除了爬瀑布没啥用。但温度本身就是野炊物理的一个重点，衣服只是温度系统的一部分。衣服虽然不复杂，但结合火把、火焰武器、防晒蜥蜴什么的才是整个温度系统。

mahoraga · 发表于 2022-3-24 21:52

久保由利香发表于 2022-3-24 17:01
【【艾尔登法环】暴风城小葛为您测试游戏所有64种骨灰！它们强化+10的威力如何？！【测试员：葛瑞克（一 ...

哈哈这个活真的挺好的，感觉可以单独发一贴让大家乐呵一下

这样看下来其实这个骨灰宝可梦系统的多样性与玩法还是有的，虽然有几个特别超模的，但是大部分也是各有特色。

小葛这个测试员和机制其实比较克制群体和输出型的选手，如果实际运用中有玩家拉仇恨这里面输的几个骨灰其实也是能发力（小葛会输给白金之子这个小丑和白金射手这个站桩adc我是真没想到，脸都不要了）

タマネギ · 发表于 2022-3-24 21:56

前两人不是被啧自闭了么?还有敢上的?

zxlice · 发表于 2022-3-24 22:33

mahoraga 发表于 2022-3-24 21:52
哈哈这个活真的挺好的，感觉可以单独发一贴让大家乐呵一下

这样看下来其实这个骨灰宝可梦系统的多样性与 ...

带异常和抽风连击的猛的一批

仓鼠吃火锅 · 发表于 2022-3-24 22:48

这里是腐败大回廊吗，第一页就这么多皮皮虾

fox · 发表于 2022-3-24 23:06

好事情，如果没有同行黑你，说明你做得还不够好

奇拉奇拉 · 发表于 2022-3-24 23:59

本帖最后由奇拉奇拉于 2022-3-25 00:01 编辑

bigming000 发表于 2022-3-24 15:11
因为野吹里的武器耐久是个合格的设计，大多数开放世界犄角旮旯的宝箱里放个5金币的辣鸡不知道是啥想法。 ...

有一说一还不如直接放个5卢比呢，放个垃圾武器我还要倒腾格子把它扔掉
前期神庙宝箱放武器还勉强能说有一丁点作用，中期开始就是纯纯的恶心人了

blackjeo1 · 发表于 2022-3-25 00:17

bigming000 发表于 2022-3-24 15:11
因为野吹里的武器耐久是个合格的设计，大多数开放世界犄角旮旯的宝箱里放个5金币的辣鸡不知道是啥想法。 ...

老头环里的道具其实很多都很有用，就看你自己去不去发掘而已，比如调香瓶等于给自己多一层BUFF，刷卢恩和装备前之前先啃一个鸡爪，去下水道的时候带一个驱兽火把，那些很难缠的大五指怪丢一个火壶上去就会地上打滚甚至各种壶子还有方便你逃跑的时候往后丢的版本等等，

病娇图兰朵 · 发表于 2022-3-25 01:34

问题在于，调香瓶的制作材料经不起大量的消耗，比如那个加盾的调香瓶需要的空壳，没有刻意去收集，我打到最后大概一共够50瓶，最后还是进入很多消耗品打得过的不用上，打不过的不够上的尴尬状态

UmarIbnLaAhad · 发表于 2022-3-25 01:58

道具有用我知道，有些非得自己捡垃圾制作就是sb设定，魂里我有钱买99火焰壶随便用，环我一周目舔得算比较干净了身上材料也就够做100多个火焰壶，打个下水道和圣树砸花基本用光，道具流玩起来岂不是更吃屎

一般肥宅 · 发表于 2022-3-25 02:30

说野炊迷宫退步，环的战斗比起血源甚至是魂3还是退步呢

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

lyjssj · 发表于 2022-3-25 04:46

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mimighost · 发表于 2022-3-25 04:49

lyjssj 发表于 2022-3-25 04:46
想到之前游戏区的钓鱼长贴，“说说你觉得和主流大众不符合的观点”

我说了句俺喜欢老塞尔达不喜欢 ...

我之前也说过类似的在类似的帖子里面，被追着扣了20鹅，LOL

潜水艇君 · 发表于 2022-3-25 05:21

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afer · 发表于 2022-3-25 06:09

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vonkarajan · 发表于 2022-3-25 06:28

有没有可能，一个光是知名大厂加起来就有几十万从业者的行业，每部作品出来都会有不少业内人士发发牢骚

只是有部分玩家特别敏感，一定要揪出来批倒批臭？

白行简5566 · 发表于 2022-3-25 06:56

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kuputaer · 发表于 2022-3-25 10:43

hallowilliam 发表于 2022-3-24 17:59
任何系统要结合游戏体验来谈。

武器会坏本身听上去不是个正面体验，但是野炊同时满足武器入手容易（再高 ...

然而游戏里面弓箭数量限制我也觉得适合难受的的地方
不过我觉得野炊里面最傻逼的还是那个陀螺仪我joycon和pro手柄都用过完全没有自己能控制的感觉都是它自己在瞎转

—— 来自 samsung SM-G9860, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

gyxgyj · 发表于 2022-3-25 10:53

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hallowilliam · 发表于 2022-3-25 11:03

kuputaer 发表于 2022-3-25 10:43
然而游戏里面弓箭数量限制我也觉得适合难受的的地方
不过我觉得野炊里面最傻逼的还是那个陀螺仪我joycon ...

弓箭数量要是没限制，多样性或就会消失了。而且还辅助了crafting。

而且野炊的弓箭还能捡回来也是个好玩的点。（现在很多游戏都有这个机制）。

其实弓不会缺的吧。。。除非你打小怪也要用古代弓

hallowilliam · 发表于 2022-3-25 11:04

本帖最后由 hallowilliam 于 2022-3-25 11:07 编辑

gyxgyj 发表于 2022-3-25 10:53
你说的这些问题确实存在，但是好玩就够了啊。

所以要客观看待，好玩是好玩，但缺点就是缺点。

缺点改正一些不就更好玩了。
有些东西姑且可以正反面讨论一下，比方说魂的碎片叙事、机动性限制、骨灰平衡性。
但你要非说一些明显只有负体验的东西改了我不喜欢，我就喜欢烂引导、打群架、被bug折腾。。。那就有点小将心态了。。。

mj240608414 · 发表于 2022-3-25 11:06

骨灰系统在老头环里就是败笔中的败笔。。。boss为了骨灰系统人均疯狗精力，霸体快刀反击加全身判定范围aoe，结果呢？骨灰一拉仇恨玩家一淘屁股，该随便打还是随便打，而不用骨灰的玩家就要被boss无穷无尽的性能优势PUA。前期boss血低在你探索完地图之后有伤害优势不明显，后期boss数值上来了打得就跟个弱智一样

Vladimeow · 发表于 2022-3-25 11:10

mj240608414 发表于 2022-3-25 11:06
骨灰系统在老头环里就是败笔中的败笔。。。boss为了骨灰系统人均疯狗精力，霸体快刀反击加全身判定范围aoe ...

确实有点坏了一锅粥的意思，用了全变幼儿园难度，不用又特别难（对普通玩家来说）

mj240608414 · 发表于 2022-3-25 11:11

hallowilliam 发表于 2022-3-25 11:04
所以要客观看待，好玩是好玩，但缺点就是缺点。

缺点改正一些不就更好玩了。

万物魂味.jpg，说到弓箭，这一作的弓箭系统也是怎么弱智怎么来。。。本来箭的消耗就是个大问题结果材料极度苛刻就算了，跑图能捡到的箭更是少得可怜，我跑全图搜刮，没有一种特殊箭的数量能超过20发。也就是说你想玩弓箭？可以阿，每个篝火去刷30分钟材料把。不想刷？那不好意思你连玩的资格都没有。以前线性流程这么玩也就算了，这次开放世界也这么玩，属实弱智

全装甲夏亚 · 发表于 2022-3-25 11:27

mj240608414 发表于 2022-3-25 11:11
万物魂味.jpg，说到弓箭，这一作的弓箭系统也是怎么弱智怎么来。。。本来箭的消耗就是个大问题结果材料极 ...

弓箭不是直接买就行了么

折光 · 发表于 2022-3-25 12:44

mj240608414 发表于 2022-3-25 11:06
骨灰系统在老头环里就是败笔中的败笔。。。boss为了骨灰系统人均疯狗精力，霸体快刀反击加全身判定范围aoe ...

如果没有骨灰系统, 像我这种手残玩家根本不会买游戏的, 我就是看了一些视频感觉自己能应付的过来才入手的

真实之影 · 发表于 2022-3-25 13:04

如临深渊发表于 2022-3-24 04:47
和你们打压肖战是一个道理

那么按照这么说，元神是二次元肖战
那么老头环就是游戏界元神咯？

weiduopla · 发表于 2022-3-25 13:57

本帖最后由 weiduopla 于 2022-3-25 13:58 编辑

真实之影发表于 2022-3-25 13:04
那么按照这么说，元神是二次元肖战
那么老头环就是游戏界元神咯？

极端粉丝上比得上了。
个人感想，实话说虽然我非常不喜欢这游戏用反用户体验的元素强X大众审美，也不觉得它配得上媒体给的分数，但它本身出彩之处也还是不少的，在游戏本身上不至于和某神相提并论。

mj240608414 · 发表于 2022-3-25 14:52

折光发表于 2022-3-25 12:44
如果没有骨灰系统, 像我这种手残玩家根本不会买游戏的, 我就是看了一些视频感觉自己能应付的过来才入手的 ...

骨灰系统理所应当成为你们这样的新手玩家的福音，但问题是boss设计不能按照玩家一定会招骨灰来设计。魂系列的乐趣除了探索之外一直是以平凡人去挑战各种巨型boss的乐趣，结果现在这么一搞，只要不拉骨灰打boss就是无尽的痛苦。实际上很多人都觉得战技变态，本质上就是纯翻滚近战流派实在是没法玩了

mj240608414 · 发表于 2022-3-25 14:54

全装甲夏亚发表于 2022-3-25 11:27
弓箭不是直接买就行了么

特殊箭有数量限制，而且普通箭在1周目还是太贵了，大弓射1发100，普通弓射一发50还是多少来着，碎星那把弓1发甚至要500

Parsifer · 发表于 2022-3-25 20:45

一个把极端例子扩大化的钓鱼贴都能有这样的回复量，环的热度确实高

yahanintnedo · 发表于 2022-3-25 21:51

因为被颠覆了自己制作游戏的方法论，真以为做游戏就他们那一套呢，这游戏就是打脸。而且这样高难度“不服务”玩家的游戏，能卖到这个量级，绝对是颠覆性的。

tornadoDA · 发表于 2022-3-25 22:40

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yahanintnedo · 发表于 2022-3-26 00:12

tornadoDA 发表于 2022-3-25 22:40
能刷级，召分身，也算不服务玩家吗？

和自己比是改了很多。和其他都恨不得喂到嘴里的比，可太另类了。

LamdaHT · 发表于 2022-3-26 01:46

其实我倒想知道，老头环这套战斗系统里的一些“特色”，如果出现在其他游戏里，有些人会怎么评价

ParadiseMartyr · 发表于 2022-3-26 02:35

本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2022-3-26 02:36 编辑

mj240608414 发表于 2022-3-25 14:54
特殊箭有数量限制，而且普通箭在1周目还是太贵了，大弓射1发100，普通弓射一发50还是多少来着，碎星那把 ...

中期攒够升半级的魂就能买到你之后都用不完的箭吧。前期路上捡的杀动物得的也够自己造着用了
除了部分稀有特殊箭，属性箭什么的中后期都可以无限买到

—— 来自 S1Fun

mimighost · 发表于 2022-3-26 02:37

LamdaHT 发表于 2022-3-26 01:46
其实我倒想知道，老头环这套战斗系统里的一些“特色”，如果出现在其他游戏里，有些人会怎么评价 ...

会暴死

但是同样，如果野炊不是任出品，或者换个青沼之外的监督，能到97？

制作人光环都是一样的

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