为什么这次很多欧美公司的开发站出来黑老头环？

qwwsong · 发表于 2022-3-24 13:19

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ppa11 · 发表于 2022-3-24 13:23

有没有一种可能是前期媒体评价拉太高素质却不没那么高导致反弹呢

kemyes · 发表于 2022-3-24 13:40

Hatsuki_Yura 发表于 2022-3-24 13:17
差不多得了。野炊粉把别的游戏踩遍了还怪别人“碰瓷”，和p5粉一样弱智

有些【环粉】做得也差不多啊

Colure · 发表于 2022-3-24 14:43

冰寒之月 · 发表于 2022-3-24 14:46

Ivan22 发表于 2022-3-24 11:56
还有这种好事？那武器耐久大概率是优质塞味，神庙虽然简单没什么设计含量但让人有灵光一现的顿悟，敌人虽 ...

但是泥潭那个塞尔达武器投票贴真有一半人认为武器耐久是优质设计

Kiyohara_Yasuke · 发表于 2022-3-24 14:51

在这里也要浑水摸鱼黑一下野吹

—— 来自 S1Fun

林檎 · 发表于 2022-3-24 14:55

superlink 发表于 2022-3-24 09:46
那就是小高心里太阴暗了，好多小问题明明玩一玩比较下就能改进的。 ...

这个不是显而易见么，制作人是个什么样的人通过他的游戏可以看出个大概

屎一样的自己 · 发表于 2022-3-24 14:59

本帖最后由屎一样的自己于 2022-3-24 15:02 编辑

人家自己的罐头都能让人随便骂，环实际对不起那恰饭分数和那又累又闷的开放世界还不能骂一下吗

bigming000 · 发表于 2022-3-24 15:11

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Kazepollar · 发表于 2022-3-24 15:13

bigming000 发表于 2022-3-24 15:11
因为野吹里的武器耐久是个合格的设计，大多数开放世界犄角旮旯的宝箱里放个5金币的辣鸡不知道是啥想法。 ...

一般那种捡到的是红色那个叶子。
那个真的挺精贵的，一周目没刻意收集可能就是十几个，但是那玩意儿可以做一个很屌的香料

Tackstone · 发表于 2022-3-24 15:16

本帖最后由 Tackstone 于 2022-3-24 15:23 编辑

Kazepollar 发表于 2022-3-24 15:13
一般那种捡到的是红色那个叶子。
那个真的挺精贵的，一周目没刻意收集可能就是十几个，但是那玩意儿可以 ...

那个记得是有地方固定刷的。

查了下，雪山巨人固定掉。

bigming000 · 发表于 2022-3-24 15:18

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misaki_d · 发表于 2022-3-24 15:23

tornadoDA 发表于 2022-3-24 04:02
老头环就像一个颜值绝佳受众多年轻人追捧的小鲜肉，遭到几个人老珠黄的老戏骨嫉妒而已 ...

地平线也配叫老戏骨，小丑罢了

Kazepollar · 发表于 2022-3-24 15:23

bigming000 发表于 2022-3-24 15:18
是不是可以做减伤盾啊，我快通关了发现没找到那本制造书。老头环的大多数玩家估计也不做啥道具，因为太 ...

确实，突出一个舍不得。
不过这作有大哥，你可以做了给大哥用

，我后面带人的时候没事儿也吃一个。知道不用白不用了以后就还好

冰寒之月 · 发表于 2022-3-24 15:31

bigming000 发表于 2022-3-24 15:11
因为野吹里的武器耐久是个合格的设计，大多数开放世界犄角旮旯的宝箱里放个5金币的辣鸡不知道是啥想法。 ...

我觉得这个设计只能算勉强及格60分吧
设计出武器耐久本质就是没功夫在每个宝箱里塞一把独特的有特殊动作模组/攻击属性/攻击力的永久武器的妥协做法整出耐久就是为了让玩家拿到重复时不失望
老头环塞材料本身也是妥协的一种因为没有能力全安排上独特的武器/防具/护符作为奖励
但至少保证了每个大中小地牢最终奖励都是独特的可以给个70分

其他部分开放世界几乎全塞非独特的消耗品那是属于不及格

当然满分设计应该是所有宝箱里都有独特奖励保证正反馈同时没有武器坏掉的负反馈但这种完美堆料估计有生之年

acg_s1 · 发表于 2022-3-24 15:40

Ivan22 发表于 2022-3-24 11:56
还有这种好事？那武器耐久大概率是优质塞味，神庙虽然简单没什么设计含量但让人有灵光一现的顿悟，敌人虽 ...

塞味不是玻璃武器而是传统大迷宫，这也是法环做得比野吹好的地方，带来开放世界探索感的同时没有舍弃传统箱庭体验，反而做得更复杂和精巧了。

布布2号 · 发表于 2022-3-24 15:45

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布布2号 · 发表于 2022-3-24 15:49

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acg_s1 · 发表于 2022-3-24 15:51

布布2号发表于 2022-3-24 15:49
法环的迷宫和传统塞味迷宫是一回事？恕我直言环所谓的箱庭迷宫更像是立体化的drpg地牢，跟传统塞味迷宫那 ...

不是把法环的迷宫和赛尔达的比，而是法环的箱庭和魂系列前作的比，野吹的迷宫和野吹前作的迷宫比

bigming000 · 发表于 2022-3-24 15:53

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jy000129 · 发表于 2022-3-24 16:04

asuss 发表于 2022-3-24 08:28
不过这次小高疯狂卷人力堆料听明显的，这个体谅的游戏育碧阿索可以先买到王城的本体，然后其他的分三个dlc ...

这个体量估计本体只有修复法环结局，其他的黄金律法+诅咒结局一个DLC，抱抱结局一个DLC，拉妮一个DLC，火山一个DLC，圣树一个DLC，天空城一个DLC

水心物语 · 发表于 2022-3-24 16:19

冰寒之月发表于 2022-3-24 15:31
我觉得这个设计只能算勉强及格60分吧
设计出武器耐久本质就是没功夫在每个宝箱里塞一把独特的有特殊动作 ...

emmm奖励是独特，但没用啊…

冰寒之月 · 发表于 2022-3-24 16:20

bigming000 发表于 2022-3-24 15:53
考虑到塞尔达本身物品种类不多，以及开到的武器，消耗品都是有用的，实在不行拿来砍树挖矿压按钮都可以嘛 ...

我记得环里几乎所有地牢最终宝箱都是独特的非重复
路边和跑图过程中随手放的光点大多确实是锻造石+消耗但偶尔也会有强力武器
目前版本最强的小曲就是路边捡的

顺便环的特殊消耗品(就最常见的光点捡到的那个红色荷叶还有托丽娜睡莲之类的)本身也很厉害适当使用能极大降低推图难度关键看你愿不愿意去用

最后一个我说的塞满独特也包括了调整好平衡性保证每个捡到的没有纯上位替代
当然我自己知道这种也属于是奢望

布布2号 · 发表于 2022-3-24 16:23

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冰寒之月 · 发表于 2022-3-24 16:35

水心物语发表于 2022-3-24 16:19
emmm奖励是独特，但没用啊…

要看如何定义有用了只是通关那确实只需要最强的套路武器其他都没必要
但愿意叛教尝试新build新套路那大多数武器都可以拿出来玩

acg_s1 · 发表于 2022-3-24 16:37

布布2号发表于 2022-3-24 16:23
野炊大迷宫比旧作是弱化的(这个我认同)
环的箱庭比旧作更加精致(这个我不认同，至少没有初见魂1给我那种 ...

没想到我的话这么费解，好是指满足系列传统受众的期待这一点上，就像很多媒体提到野吹是因为法环无拘无束自由探索的体验这一点上让他们联想到野吹一样，要整体上比较好坏就取决于个人喜好和口味了。

jy000129 · 发表于 2022-3-24 16:40

IcarusInFire 发表于 2022-3-24 10:27
每个不喜欢环的欧美游戏从业者都要被批斗一遍吗？

你叫任天堂几个明星制作人出来说不好大家肯定意见不大，你玻璃渣这些年做的什么**有什么资格喷

布布2号 · 发表于 2022-3-24 16:42

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jy000129 · 发表于 2022-3-24 16:44

Kazepollar 发表于 2022-3-24 15:23
确实，突出一个舍不得。
不过这作有大哥，你可以做了给大哥用，我后面带人的时候没事儿也吃一个。 ...

我家大哥从来不用其他道具，不知道为啥，可能是复制的是近战AI不喜欢用道具吧

水心物语 · 发表于 2022-3-24 16:52

冰寒之月发表于 2022-3-24 16:35
要看如何定义有用了只是通关那确实只需要最强的套路武器其他都没必要
但愿意叛教尝试新build新套路那大 ...

武器还好说，主要有些骨灰真的只能图一乐

冰寒之月 · 发表于 2022-3-24 16:59

水心物语发表于 2022-3-24 16:52
武器还好说，主要有些骨灰真的只能图一乐

骨灰给我感觉应该是类似自选难度的调节泪滴黑刀就是简单难度弱一点的水母之类的是中等不用是困难模式

还有些真整蛊的自爆壶老鼠之类的我一周目就把老鼠骨灰升满了推图时召唤出来真的很乐

久保由利香 · 发表于 2022-3-24 17:01

水心物语发表于 2022-3-24 16:52
武器还好说，主要有些骨灰真的只能图一乐

【【艾尔登法环】暴风城小葛为您测试游戏所有64种骨灰！它们强化+10的威力如何？！【测试员：葛瑞克（一周目）】-哔哩哔哩】 https://b23.tv/hBU96RF

很多看上去弱其实强，看上去强其实弱

hallowilliam · 发表于 2022-3-24 17:59

冰寒之月发表于 2022-3-24 14:46
但是泥潭那个塞尔达武器投票贴真有一半人认为武器耐久是优质设计

任何系统要结合游戏体验来谈。

武器会坏本身听上去不是个正面体验，但是野炊同时满足武器入手容易（再高级的武器也可以无限捡）、数量多、提供无耐久保底大师剑等机制。武器耐久说白了就和会用完的弓箭差不多。实际体验下来，武器都是越用越多，不存在越用越少。。。

觉得武器耐久不好的人是更多是心理上接受不了，但实际游戏体验其实影响是很小的。。。

IcarusInFire · 发表于 2022-3-24 18:55

jy000129 发表于 2022-3-24 16:40
你叫任天堂几个明星制作人出来说不好大家肯定意见不大，你玻璃渣这些年做的什么**有什么资格喷 ...

只要玩过游戏，就有“喷”这个游戏的资格，只要言之有物。
什么时候fs的游戏只有知名制作人才有资格评价了？欧美几十上百万的游戏工业从业者，有寥寥几个站出来说几个自己认为的缺点，这算什么罪过？非要所有人山呼万岁才行？

Swanfal · 发表于 2022-3-24 19:00

本帖最后由 Swanfal 于 2022-3-24 19:03 编辑

hallowilliam 发表于 2022-3-24 17:59
任何系统要结合游戏体验来谈。

武器会坏本身听上去不是个正面体验，但是野炊同时满足武器入手容易（再高 ...

我觉得这个机制的问题恰恰在于太容易处理了，结果导致根本没有产生足够的玩点，包里随时塞满武器，根本不需要担心。偶尔没有武器的时候，也可以随时从地上和敌人手里捡到一大堆武器……
就像温度设定，虽然一开始看着很吓人，但实际上很早就能拿到几乎可以完美对策所有温度的衣服，结果这个机制也变得没意义了。
还不如删掉这些衣服逼玩家烧木头烤草果，或者起码加上衣服的耐久度设定。温度一变就开个暂停菜单换衣服实在是没啥意思。

docklabor · 发表于 2022-3-24 19:10

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jy000129 · 发表于 2022-3-24 19:58

IcarusInFire 发表于 2022-3-24 18:55
只要玩过游戏，就有“喷”这个游戏的资格，只要言之有物。
什么时候fs的游戏只有知名制作人才有资格评价 ...

没有不让喷啊，自己做个垃圾出来喷别的游戏就要做好被喷的准备，我NM什么时候不让喷了？你眼镜长腚眼里了？

北欧王座 · 发表于 2022-3-24 19:58

在塞尔达里战斗是探索的很小的一部分，需要放到它设计整体的有机性里去看待；在大部分时间系统并没有强制你去战斗，它与绕路爬山一样，是探索途中可选的一种动作，执行这种动作获取反馈方便，但是需要消耗资源。总体来看这种耐久度设计，以及设计的具体实践，称不上制造了某种无意义的阻碍；而且，我们也能看到许多游戏也有道具管理的设计，这也是它们的玩点之一。只是可能玩起来确实有些人会膈应。

8400gs · 发表于 2022-3-24 20:15

tornadoDA 发表于 2022-3-24 10:49
用环那可怜贫乏的rpg系统来对比暗黑是不是有点乳暗黑了

那不是一开始有人抱怨近战体验不好的时候都说环是RPG不是ACT么
当然后期人均老寒腿+大哥也就没人提了

wwz11s · 发表于 2022-3-24 20:19

嫉妒啊

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